Aikido - info

od **Toman** » pát 11. kvě, 2007 9:14

f@ck duplicita

od **pe25tr** » pát 11. kvě, 2007 9:36

4Toman:
Ok, mluvil jsem o aikido.

Videl jsem par klipu bjj vs cokoliv_z_asie a veskera asie (krome MT) sla vzdycky do haje. Ale jak psal Ukropcany: "nez domzurnkies dostanes tri bomby". Stihne grappler chytit a zapacit, nebo proste ty bomby vydrzi (ale pak by o tom rychlym boxerovi rekli, ze je malej jouda...) a chytne pak? Takovi lidi na svete jsou, kteri dovedou dat tri bomby driv nez ja mrknu i takovi, kteri dve bomby vydrzi a na treti nasadej paku na loket. Ti druzi rozhodne ale tvori mene, nez 10% populace a s urcitymi predpoklady pro to co delaji se uz narodily. Kdyz nekdo vazi pod 70 kg, jen velmi tezko nekoho prekvapi naskokem, i kdyz i to je mozne, ale velmi tezke.

od **Bujin** » pát 11. kvě, 2007 10:07

http://www.nothingtoxic.com/media/11773 ... _Attackers

toto si pozrite

od **kurt78** » pát 11. kvě, 2007 10:09

pe25tr píše:4Toman:
Ok, mluvil jsem o aikido.

Videl jsem par klipu bjj vs cokoliv_z_asie a veskera asie (krome MT) sla vzdycky do haje. Ale jak psal Ukropcany: "nez domzurnkies dostanes tri bomby". Stihne grappler chytit a zapacit, nebo proste ty bomby vydrzi (ale pak by o tom rychlym boxerovi rekli, ze je malej jouda...) a chytne pak? Takovi lidi na svete jsou, kteri dovedou dat tri bomby driv nez ja mrknu i takovi, kteri dve bomby vydrzi a na treti nasadej paku na loket. Ti druzi rozhodne ale tvori mene, nez 10% populace a s urcitymi predpoklady pro to co delaji se uz narodily. Kdyz nekdo vazi pod 70 kg, jen velmi tezko nekoho prekvapi naskokem, i kdyz i to je mozne, ale velmi tezke.

aj ja musom reagovat,
gro napisal ukropcany.
ja len doplnim, ze mam dojem, ze nevies o com pises......
(10percent ako vies ,ze zrovna 10? a naskocene submison prevadzaju najma lahsi borci t.j. pod 70.....)

4ukr. jo prehral do minuty (myslim pakou na nohu, anklelock)

od **Toman** » pát 11. kvě, 2007 10:45

Nechci unášet thread o Aikido tak jen hodim posledni.
Není jednoznačná odpověď. Příklad z poslední doby. Arona (top grappler vítěz ADCC) vs. Sokoudjo (striker - nováček v top MMA)... nerad postuju ale KO jak vyšitý

http://www.youtube.com/watch?v=LsdAidYFT0s

Takže jednoznačná odpověď neexistuje. Stačí jedna bomba a konec stačí jeden blbý pohyb a submission. (bavíme se o MMA) Trénovat se musí obojí.

od **pe25tr** » pát 11. kvě, 2007 11:25

4kurt78:
A kolik tech naskakujicich borcu pod 70kg leze do ringu boxovat s boxerama /thaiboxerama nad 70 nebo 80 nebo 90? Jen se ptam... protoze nevim. Nejsem znalec ani odbornik, ale na ulici se myslim vahove kategorie nedodrzuji.
Kurte78 vsichni ti tvi grappleri pod 70 vydrzi tri bomby od boxera? Podle me jich to ustoji min nez 10%, prave o tomhle jsem psal, precti si to...

4ukropcany:
Nekde se na aikidu skutecne cvici 100% casu jen techniky i na seminarich to tak byva. Ale neni to pravidlo, delaji se i cviceni, ty bys je asi taky nazval drily, ktery vubec nejsou zamereny na techniku. Je mozne delat i to, co bys asi nazval stinovani, ale to muzou delat jen ti, kteri opravdu pochopili, ze vlastni technika tvori mene nez 10%. Jestli se behem peti minut tohohle cviceni podari udelat jednu dve techniky... par se jich povede zacit, ale ten druhy je zvrati. O "nutnosti" sparingu neni treba diskutovat. Je potreba vymyslet, jak sparing zavest (myslim do aikida). Umim si totiz zive predstavit, jak prinesu na trenink chranice a reknu "jdem se mlatit". Ti, ktere to chytne, odejdou tam, kde je sparovat nauci doopravdy a ostatni odejdou tam, kde se nesparuje, ale cvici se jen techniky proti nastavene ruce. Jak tedy zavest do aikida sparing a neznicit ho tim? (myslim tim neznici oddil aikida, kde se o to pokusi)
Ja vim, ze lidem jako jsi ty na aikidu nezalezi (to nemyslim urazlive, ale uprimne), ale lidem jako je LiPa a Bujin. Ti urcite nechteji svuj oddil aikido vest tim smerem, ze aikido zrusi a zacnou xboxovat...

4ukropcany:
Jak jsi tu psal o irimi/temkanu v boxu, ze jak je to slozite... V 95 a 96 roce byly v Koline staze s Nishio senseiem. Ten nekolikrat venoval nekolikaminutovy vyklad problematice irimi a temer pri kazde predvedene technice se k tomu vracel. Cele to smeroval k tomu, ze irimi je uplny zaklad bez ktereho to nejde, rikal, ze naucit se spravne irimi je to hlavni a nejdulezitejsi, rozhodne nenaznacoval, ze to je zalezitost zvladnutelna s prstem v nose. A co myslis, bylo mu to neco platne? Vetsine z nas slo hlavne o techniky... jak jsou ty techniky, ...jak udelal tu techniku, ...tu techniku dela jinak nez my, ...nestihl jsem tu techniku... a tak.
Tedy nejde jen o to zavest sparing, jde o to poslouchat a slyset, divat se a videt co nas to ti ucitele vlastne ve skutecnosti uci. Je totiz rozdil mezi tim co oni uci a tim co my si myslime ze nas uci.

od **kurt78** » pát 11. kvě, 2007 12:01

pe25tr píše:4kurt78:
A kolik tech naskakujicich borcu pod 70kg leze do ringu boxovat s boxerama /thaiboxerama nad 70 nebo 80 nebo 90? Jen se ptam... protoze nevim. Nejsem znalec ani odbornik, ale na ulici se myslim vahove kategorie nedodrzuji.
Kurte78 vsichni ti tvi grappleri pod 70 vydrzi tri bomby od boxera? Podle me jich to ustoji min nez 10%, prave o tomhle jsem psal, precti si to...
................

..
skus si najskor ozrejmit pojem flying submisson, a neviem presne co pises , ale skusam reagovat:
v mma su obcas aj zapay bez rozdielu hmoty, akurat, teraz nemozem najst narychlo nejaky zapas s flying submisson, lebo tieto techniky pouzivaju najma lahsi borci a ti medialne znami su vacsinou zrovna ti tazssii, mozna mi niekto pomoze a da link,
-ak si to pisal o ulici tak to si pak precitaj nejaky thread o realite boja, na ulici sa nikto nesnazi ist priamo na grapling a ked ano tak ho vacsinou kamarati kamarata dokopou do hlavy....
- jo urcite pod 10 percent mozna dokonca aj pod 3procenta, ale to len citam z krystalovej gule.....

od **Toman** » pát 11. kvě, 2007 12:22

Kurt:
Skoro bych řekl flying heelhook - ten se počítá ne?
http://www.youtube.com/watch?v=mLLadqf4Bv8

Legendární flying armbar - Rumina Sato
http://www.youtube.com/watch?v=xehQPfgJj7g

A eště jednou Rumina flying triangle
http://www.youtube.com/watch?v=BsT8fG-sPZ4

od **LiPa** » pát 11. kvě, 2007 14:04

4 Pe25tr
Jo, v té zkušební komisi jsem byl ... nechceš mi poslat nějakou Tvoji akční fotku, ať taky vím, kdo jsi? :wink:

Ohledně zkoušek - oba kluci dostali to 2.kyu jen s hodně odřenýma ušima s tím, že pokud se nezlepší, 1.kyu nedostanou. Bylo tam víc věcí, než jen poměrně laxní útoky ... Jestli se nároky u zkoušek snižují teď nedokážu dostatečně objektivně posoudit (jednak v těch zkušebních komisích nesedávám tak dlouho a jednak jsem zkoušky až do 1.kyu včetně dělal v ČFAI a tam bylo všechno trochu jiné). Je možné (netvrdím, že to tak nutně musí být), že u nás byly nároky na zkoušky o něco vyšší než v Japonsku a teď, když čím dál víc japonských učitelů jezdí k nám a naopak, se ty nároky vyrovnávají - přece jen spousta lidí tady má stále názor, že shodan ztříská na hromádku kohokoliv (vždyť má přece černý pásek :roll:

), ale pro Japonce je shodan začátečníkem a ještě dlouho jím bude. Navíc (opět netvrdím, že to je či není ideální stav) zkoušky prověřují zejména znalost techniky, nikoliv schopnost ji aplikovat na kohokoliv. Tady se nabízí srovnání třeba s některými školami karate - na zkoušky musíš zvládnout (kromě jiného) předepsané techniky v řízeném kumite, což přibližně odpovídá druhu cvičení v aikido a i když je člověk zvládne, na závodech pak může dostat na budku od nižšího pásku, aniž by to mělo nějaký okamžitý vliv na jeho technický stupeň. A kromě toho samozřejmě zkoušky odpovídají i skladbě tréninků - jelikož se ve většině oddílů včetně Japonska 100% času cvičí techniky, zkoušky jsou 100% zaměřené na ně, nikoliv na irimi, reálnost útoků, atd. Asi je to dobře pro rozvoj harmonie, ale ne pro rozvoj bojových schopností, takže kdo hledá právě tu harmonii, může být v podstatě spokojený; kdo hledá kromě harmonie i schopnost obstát ve fyzickém konfliktu, musí změnit trénink, případně přibrat si jiné, nejlépe plnokontaktní BU/BS. Problém je, že všichni zastánci harmonie v tomto okamžiku vždycky začnou vykřikovat cosi o rváčích, agresivitě a tak dále ... :roll:

.
Abych nezapomněl - ono udělat něco s Veverkovou sekající tlapou, potažmo s celým Veverkou, není zrovna nejjednodušší :wink:

.

od **Bujin** » pát 11. kvě, 2007 14:41

pekne povedane ...

takze ty ako povedzme vzdelanejsi aikidoka si za priberanie veci do vlastneho treningu ?

od **LiPa** » pát 11. kvě, 2007 16:39

Bujin píše:pekne povedane ... takze ty ako povedzme vzdelanejsi aikidoka si za priberanie veci do vlastneho treningu?

Však už to nějakou dobu takhle provozuju :wink:

. Už jsem to tu někde psal - nakoupili jsme pro oddíl boxerky, lapy ... ale abych to před případnými šťouraly uvedl na pravou míru: nehodlám měnit techniky a vstupy, či nedejbože vymýšlet nové ... lidi, kteří je vymysleli, měli xxxxx-krát víc zkušeností než já a věděli, co dělají. Rád bych jen do tréninku aikido přidal to, co v něm podle mého názoru chybí a přizpůsobit ho tak dnešní realitě ... ale i tak už jsem byl obviněn z toho, že chci vytvořit další nintsundo

.
Jinak Nishio sensei říkal, že "pokud chcete pochopit aikido, zaklepejte nejdřív na dveře dojo karate nebo judo", čímž je pro mě otázka nutnosti cvičit kromě aikida ještě další BU vyřešená. Teď jde jen o vytvoření nějaké smysluplné metodiky výuky, aby se nestalo to, co psal Pe25tr - totiž že polovina lidí odejde tam, kde je naučí bouchat a druhá polovina jinam, kde se budou až do důchodu vodit za ručičky :evil:

.

od **Panda** » pát 11. kvě, 2007 16:46

kik píše:
DMC píše:
Myslim ze Kishomaru napisal vo svojej knihe...Zijeme v dobe VALETUDO..
hmm nieco asi natom bude...ludia chcu krv.

Nerad rusim bohulibou diskuzi o aikidu, ovsem na pytlovinu zareagovat musim. Myslel jsem, ze nazor "valetudo jsou krvave boje nasteroidovanych monster" uz zaslouzene odesel do rise pohadek, ale koukam, ze ne. Vale tudo je pouze zpusob, jak zmerit bojove dovednosti dvou bojovniku ruznych stylu, nic vic - tudiz neco, co se praktikovalo napric historii a narody; Cinani maji zase Lei Tai atd.

Lide odchazeji k "plnokontaktnim stylum" nikoliv proto, ze by "chteli krev", ale proto, ze jim konecne zacina dochazet, ze udajne "smrtici" techniky a styly, ktere jsou prilis esotericke na to, aby sparrovaly, nejsou to prave orechove - ani co se tyce efektivity, ani v jinych aspektech.

haha to snad nemyslíš vážně lidi chtějí vidět krev to je pravda nedělej z vale tudo nějakou akci ala Souboj cti.Lidi už od starověku chodily na takové zápasy viz gladiatoři ,aby viděli krev.Je sice jiná doba chodíme jinak oblečení atd ,ale pořád nás to láká a čím lepší ko tím zajímavější pro lidi.Jsi naivní jestli si myslíš ,že by to lidi zajímalo kdyby tam netekla krev a nebyly tam úrazy.Vem si třeba takové kumite kde se jede jen na dotek kde se hodnotí rychlost ,technika,načasování a je to stokrát techničtější než třeba thai box (neříkám že tam není technika ,ale třeba s karate se to nedá srovnat) ,ale přesto lidi pujdou raději na thai box se mrknout než na závody v karate a to jen proto ,že to do sebe perou na plno.

Chlape to je úplnej nesmysl,alespoň z mý perspektivy, nejdřív jsem nevěděl jestli se mam zlobit nebo smát ale vyhrála druhá varianta :lol:

Pravděpodobně jsi nikdy Vale Tudo netrénoval a znáš ho jen z těch sestřihů na internetu kde hlavním motivem je jak někdo někoho dobíjí na zemi nebo mu skáče na halvu ? :lol:

tyhle videa skutečně sestříhavaj lidi co seděj doma za počítačem a milujou krev, ale zeptej se kohokoli co se zajímá o tenhle sport trochu hlouběji a viděl víc jak jeden zápas v kuse, né jen ty trapné sestřihy kde Shogun někomu skáče na hlavu, co se mu na tom líbí, a řekne ti to samé co Toman a to samé co já : Boxerské souboje, takedowny (hody) zápas na zemi a páky.
To všechno nahuštěmé na pár minutách když se zápas povede (některé uznávám stojí za houby ale to v každém sportu).
Osobně se stále považuji primárně za karatistu(i když teď na penzi:) a řeknu ti že i když jsou původní myšlenky a pravidla karate kumite dobrá, v závodní formě jde v 90 procentech případů o uplno degeneraci kdy soutěžící zneužívají nekontaktních pravidel a jen se snaží vyhrát, takže už to není o boji ale o něčem jako závodech kdo rychleji nátáhne ruku aby to vypadalo...kolikrát vidím o hodně víc čistého karate právě v zápasech VT.

http://www.youtube.com/user/cfwckt · od **luen** » sob 12. kvě, 2007 9:58

Bujin píše:paky su vsade - cvicia to vojaci, kuklaci atd atd...takze urcite neide o zlu vec...

Policie ..., armada ... necvici to co je dobre, ale to co jim naridi ministerstvo ... vsichni moc dobre vime kolik skandalu uz v nasi zemi bylo kolem statnich zakazek, konkurzu atd ... To ze neco cvici policie ci armada neni dukaz kvality, ale spise dukaz toho, ze ma nekdo dobre kontakty, ktere dosahnou hodne vysoko.

Jeste kdyz jsem zil v K. Varech, tak jsem take dostal nabidku cvicit mestskou policii ... no nic z toho nebylo, jelikoz podminky byly vice nez ubohe! 14-ti leta decka se chlubi tim, ze delaji neco jako vojacci ci cetnicci :wink:

Rozhodne to vsak neni argument ci dukaz cehokoli. V mejch ocich je to spise k smichu a dukaz spise opacny!

od **hellas** » sob 12. kvě, 2007 10:25

Toman píše:A eště jednou Rumina flying triangle
http://www.youtube.com/watch?v=BsT8fG-sPZ4

triangl s přechodem do armbaru :wink:

parádička obě videjka!!!

od **Panda** » sob 12. kvě, 2007 13:04

hellas píše:
Toman píše:A eště jednou Rumina flying triangle
http://www.youtube.com/watch?v=BsT8fG-sPZ4

triangl s přechodem do armbaru parádička obě videjka!!!

Někdo ani nevím kdo mi povídal že Toman dokáže vyhrát naskočeným tranglem i mistrovství ČR ve sportovním sambu, doufám že to brzy uvidím na videu :wink:

od **Toman** » sob 12. kvě, 2007 14:38

haha

Pando. Za prve to nebylo mistrovství ČR ale turnaj. Za druhé to byl naskočený armbar. A za třetí sem ho nevyhrál. Kdosi mne ve finále dostal na kimuru

. Ale jinak to sedí :lol:

od **Khanh** » ned 13. kvě, 2007 0:01

Kdyz uz jsme u treninku,tak co takhle do treninku aikida pridat nejake takove prvky? :lol:

http://www.nothingtoxic.com/media/11357 ... Fu_Teacher

od **pe25tr** » ned 13. kvě, 2007 8:13

4Khanh:
Tohle by se u nas neujalo. Spise nez trenink neceho to je selekce nekterych. Ti kteri jsou od prirody psychicky a fyzicky odolni tohle vydrzi a neco jim to muze dat, ale rozhodne to neni cesta pro vsechny, coz by aikido melo byt (pro vsechny, kteri chteji, samozrejme...). Tohohle typka bysme kolektivne vynesli na ulici a zabouchli mu pred nosem. Nikdo od nas nema zaludek na to, aby se dival, jak ucitel mlati zacatecnika za to, ze je zacatecnik. Ovsem pokud to nekomu vyhovuje, tak proc ne, at si to uziva :wink:

.
Co na to Ukropcany, Toman a TongPa?

4LiPa:
Ok... k tem zkouskam. Aspon je dobry, ze "nebuzerujete" lidi.
Jak to tedy vypada s treninkem v Jicine? Mate oddelene treninky aikida a thaiboxu, nebo po treninku aikida nasadite rukavice a jdete boxovat? Poslal jsem ti na email dve nejakcnejsi fotky... ale asi me znat nebudes, poznal bys me spis podle male Verunky, kterou posledni dobou vozime na seminare s sebou :wink:

.

od **Lada** » ned 13. kvě, 2007 8:48

to video už tu bylo, ten trenér či co to je, je pěknej debil...

http://www.youtube.com/user/cfwckt · od **luen** » ned 13. kvě, 2007 9:32

Lada píše:to video už tu bylo, ten trenér či co to je, je pěknej debil...

Takhle to obcas v asii chodi. Casto jsou zaci majetkem ucitelu ... je tezke si predstavit co ti kluci musi vydrzet a cim si musi projit. At uz nam to pripada jakkoli krute ... i tohle je jedna z tvari asie :wink:

Myslim, ze kluci jezdici do Thaiska (ne jako turisti) by mohli vypravet ... stejne jako par lidi jezdicich do ciny atd... Zadny filmovy romantismus. Krev, pot, drina a nekdy i "tyrani".
Kazdej si to tady maluje, jake by to bylo super, kdyby muj otec byl slavny mistr ... Proto pak ty uteky z domova, sebevrazdy ...
Neobhajuji to, ale neni to v asii nic vyjimecneho.
Tezko uverit, ze by ti slavni mistri mohli byt tak kruti? Proc myslite, ze se dali na sklonku sveho zivota na neublizovani ... svedomi dostihne kazdeho :wink:

Aikido - info

Kdo je online