Učení BU za peníze ano nebo ne

[jeikob]

Kvalitnímu učiteli mistrovi zaplatím velice rád a pokud to je jeho práce,která ho baví tím líp.Jelikož se o to zajímá zdokonaluje se jezdí do asie a důležitý je aby měl tolik peněz a nemusel řešit existenčné problémy svoje a školy aby řešil to co naučí sebe a pak své žáky.
Takovej učitel tenisu také neučí zadarmo či jazyků.
Některý ůvahy jako,kdyby by byli z dob dávno minulých.

[Picard]

Jenom muj nazor:

Podle me to placeni/neplaceni jednak souvisi

- s tim, co potrebuje to ktere BU/BS za vybaveni, pokud je toho vic a je to drahe tak se musi nejak vykoumat, aby se to zaplatilo. Nekde je potreba narocna vybava, nekde vam staci jenom nejake obleceni, s kvalitou skoly to nemusi mit co delat.

- s velikosti skoly.
Je asi celke jasne, ze pokud ma skola nekolik set lidi, tak je dost prakticke si je porozdelovat do nejakych skupin podle veku, pokrocilosti nebo dalsiho zamereni. S tim je spojena dalsi agenda a naklady. Tak je asi dost mozne, ze tyto naklady a agenda se musi taky nejak zaplatit. A prave v takove velike skole je pak prakticke, kdyz je tam ucitel co nejvic, aby se tohle zvladlo, a tedy tezko pak muze delat naplno nejakou jinou praci, takze je potreba ho zaplatit. Zas pokud ma skola nekolik malo desitek lidi (a to vubec nemusi znamenat ze je spatna), tak tyhle starosti s agendou a skupinami odpadaji nebo jsou daleko mensi. Asi je celkem jasne ze nektere BU/BS budou masovejsi (kickbox, karate, atd...) a nektere mene (treba to kyudo).

IMHO opet velikost skoly nemusi byt v souvislosti s jeji kvalitou.

Stejne jako s ni nemusi byt v souvislosti jestli za vyuku dostava ucitel zaplaceno, nebo ne. Muzete mit spickoveho neplaceneho ucitele v malem klubu stejne jako nejakeho hromadou penez placeneho diletanta nebo podvodnika ve velkem.

- IMHO je ok, kdyz ucitel dostava zaplaceno, pokud to samozrejme neni nejaky podvodnik.

- Stejne tak je ok, kdyz ucitel uci zadarmo at uz z jakehokoliv duvodu (penize nepotrebuje /nebo si je vydela jinak/ vyuku BU bere jako poslani/ jako odmena mu staci, ze si sam zacvici / nebo ze mu dela radost, jak se jeho zaci zlepsuji/ nebo kombinace tohohle/ nebo taky neco uplne jineho ). I takovy clovek muze mit sveho ucitele (mel by mit samozrejme) a muze se jezdit zdokonalovat kamkoliv treba i do te asie.

Vzdy je to dohoda mezi zaky a uciteli.

[Toman]

Ty brďo za jeden den a čtyři strany příspěvků o ničem .... hustý
Výuka za peníze? Samozřejmě proč ne. Je to služba jako cokoliv jiného.

[toddb]

Ty brďo za jeden den a čtyři strany příspěvků o ničem .... hustý
Výuka za peníze? Samozřejmě proč ne. Je to služba jako cokoliv jiného.

konecne nekdo rozumnej...smaozrejme ze jde jen o sluzbu a za sluzby se plati..neco v tom smyslu jsem psal o dve strany driv, ale to je porad dokola tady

[NAIA]

Nějak moc nechápu, proč si někdo myslí že by se mělo učit zadarmo. Je v nějakém jiném oboru nějaké rada nebo vyučování zadarmo?
Nějak nevidím rovnováhu v tom, že učitel si po dobu svého tréninku platí semináře a svého učitele a potom to někomu dává zadarmo že ho to baví...
Z pohledu studenta je často ten romantický pohled že učitel to má jako zábavu nebo poslání. Jenže student si na trénink přijde kdy chce a když je zrovna ten večer unavený nebo má novou kočku tak vynechá a nic se neděje. Dobrej trenér, kterému záleží na trénincích tomu podřizuje hodně času a mnohdy má 100 lepších důvodů být jinde než na tréniku. Tak nechápu proč by neměl dostat zaplaceno.
V tomhle pohledu pár lidí hluboho v socializmu... Něco umíš dej nám to zadarmo - nechápu.

[ingwe]

ukropcany: ano, to zní rozumně, dovedu si představit že to tak někde vypadá... naštěstí jsem se s tím nesetkal (a nebo si to neuvědomuju )

tak abych ten dnešek nějak za sebe shrnul:

díky vám že jsem se v tento proflákaný den mohl zabavit touto debatou "o ničem". z některých svých extrémních názorů jsem ustoupil, z některých ne, ale pitvat se mi to nechce. snad jsem nikoho neurazil nebo tak něco, doufám že to tu nikdo nebral moc vážně nebo osobně, když jsme se nikdy neviděli a nejspíš ani neuvidíme

abych vyložil karty a vyjasnil na čem jsem stavěl: z mojí zkušenosti, všichni učitelé učící "zadarmo", které jsem potkal (cca 7 osob), jsou fajn lidi dávající do cvičení úžasnou energii a zájem. všichni učitelé živící se učením, které jsem potkal (cca 5 osob) jsou namyšlení egoisti s naprosto odporným přístupem a vystupováním před žáky (zvláště nováčky), někdy až s nechutí ke cvičení.

tolik asi k tomuhle...

kvalitní škola - klub bojového umění... pěknej mýtus.

Nevím, proč mýtus ? Myslíš,že není rozdíl mezi jednotlivými kluby či škol vyučující bojová umění ?

je kvalitní a kvalitní. na všechno existuje spousta úhlů pohledu. co někde prospívá, může jinde škodit. proto mýtus. nedá se objektivně srovnávat.

podle tvého zobecnění "dobře vybavené dojo=kvalitní škola - klub bojového umění" je mi jasné, že se nemáme o čem bavit. v tomhle se fakt neshodnem a dál bych to nerozebíral...

[xiuwei]

INGWE , možná to tak vyznělo,ale nemyslel jsem, že škola bez vybavení pro cvičení MA nemůže mít dobrého trénera.
Jinak,jak jsi psal,nemá to smysl dál rozebírat...

[TongPa]

...Prosím Vás všechny "ostatní", kteří sem třeba jen chodíte číst a nepřispíváte, zanechte zde jeden jediný příspěvek na téma "jestli chápete, o čem luen píše". Já totiž už asi ne... díky

Tak ti tady nechávám ten jeden jediný příspěvek:
Naprosto chápu, o čem luen píše. Srovnáváš totiž nesrovnatelné... Vy cvičíte v těchto podmínkách: http://www.katorishintoryu.cz/images/042006/celek3.jpg

Tělocvična bude pravděpodobně nějaká školní, kterou za výhodných podmínek využíváte mimo vyučovací hodiny. Cvičíte bosí, kimona a ty klacky (bokkeny?) máte každej vlastní a nic jinýho ke tréninku pravděpodobně nepoužíváte. Takže věřím, že takto cvičíte úplně "za hubičku", případně zcela zdarma.

Jiná situace je, pokud trénuješ nějaký BS, či dokonce plnokontaktní BU. K vybavení například "boxérny" patří několik box. pytlů včetně závěsů + případně ještě nějaká ta hruška, kónický úderový polštář a podobně. Dál potřebuješ lapy a bloky. Potřebuješ stěnu se zrcadlem, pro sebekontrolu správnosti technik boxerů při stínovém boxu. Potřebuješ alespoň jeden ring. Pokud chceš boxerům zajistit podmínky i k fyzické přípravě, potřebuješ ještě další vybavení, minimálně nějaké medicinbaly, ale nejlépe i nějaké činky, stojany, lavice, hrazda a podobně. Do základního osobního vybavení (box. rukavice, bandáže, chránič zubů) si každý většinou investuje sám. Ale není od věci, když zejména pro první sparringy začátečníků bývají ve vybavení boxérny i přilby, případně suspenzory. Pokročilí, kteří u toho zůstanou, si později pořídí vlastní. Veškeré toto vybavení dnes stojí šílený prachy, ale bez něj to nejde. Vlivem intenzivní zátěže při tréninku plnokontaktních BS se vše vybavení docela rychle opotřebovává, takže se musí průběžně renovovat nebo měnit za nové. Navíc takto vybavená "tělocvična" už nejde využívat k jiným účelům = v 99% případů se musí platit nájem, elektřina... A to jsme "jen" u boxu. Pokud by se onen oddíl BS / BU oddíl věnoval i technikám hodů a boji na zemi, potřebuješ tatami. Taky velice levná záležitost... Cvičí se i sebeobrana? Fajn, přidáme ještě cvičné zbraně, tedy gumové a pěnové nože, pistole, tyče různých délek a další... A samozřejmě přilby s mřížkou či polycarbonátovým sklem, pro realistický sparring a modelové situace. Cvičenci si samozřejmě dokoupí rukavice na ultimát.

Pokud nemá oddíl za takové situace nějakého sponzora - dobrodince, stojí samotný provoz slušný prachy a to se logicky musí promítout v ceně tréninků. Ale když chce někdo trénovat kvalitně, tak to zaplatí. A jestli z toho něco zůstane trenérovi - proč ne? Pokud trénuje kvalitně, tak si to jedině zaslouží. Ale podle toho co jsem v této branži viděl nebo slyšel, jsou trenéři většinou nadšenci, kteří to dělají ve svém volném čase zdarma a z vybraných peněz akorát tak pokryjí náklady na provoz. Já sám si občas chodím zaboxovat do klubu, kterej se zaměřuje na kickbox - lowkick, případně orientál (pravidla K1). Hromadný 1,5 hod trénink, kdy trenér všechny průběžně obchází (opravuje, radí, předvádí), je za 50,-Kč s tím, že si pak můžeš (když ti zbudou síly) ještě 0,5 hod zaposilovat (činky, hrazda, kladky). Ti co jsou stálými členy klubu a trénují pravidelně x - krát týdně, mají možnost cenově zvýhodněných permanentek. Pokud chceš soukromou lekci (mimo hromadné tréninky) dělá to myslím 150,- Kč / 1,5 hod trénink když seš jen sám s trenérem, nebo 100,- Kč / 1,5 hod, když jste dvojice (což je praktičtější). Myslím, že jsou to za daných okolností velice férové ceny.

[pe25tr]

zdarec,

ciste ze zvedavosti

jeden rozumnej duvod proc by se v te rovnici melo Y = 0 ?
a
jeden rozumenj duvod proto, ze if y=0 then master=true else master=false?

Tady se puvodne resil problem, kdy y >> (mnohem vetsi) 0 and master == false, ale pak se to (jako vzdy ) zvrho.

If master==true and y > 0, tak je to v pohode.

[ingwe]

TongPa: asi jsi nečetl co jsem x-krát psal luenovi... píšete furt o NÁKLADECH NA MÍSTO KDE SE CVIČÍ, ale O TY VUBEC NEJDE, ty jsou fajn, nevadí mi, plně to chápu a podporuju, je to logické, férové a normální...

... je to furt dokola a dokola a dokola a dokola a dokola...

doufal jsem že tahle debata včerejším večerem končí, zkuste Vy další budoucí přispívající mně už neodpovídat a mně už nic nevysvětlovat, nikam to nevede.

[luen]

TongPa: asi jsi nečetl co jsem x-krát psal luenovi... píšete furt o NÁKLADECH NA MÍSTO KDE SE CVIČÍ, ale O TY VUBEC NEJDE, ty jsou fajn, nevadí mi, plně to chápu a podporuju, je to logické, férové a normální...

... je to furt dokola a dokola a dokola a dokola a dokola...

doufal jsem že tahle debata včerejším večerem končí, zkuste Vy další budoucí přispívající mně už neodpovídat a mně už nic nevysvětlovat, nikam to nevede.

Jen si to poslechni az do konce ... nic neni zadarmo. Ani cviceni ani diskuze

Jinak myslim, ze to TongPa cetl velice pozorne. Jen ty nechces urcite veci slyset Proste komunismus nikdy nebyl a doufam ze nikdy nebude ... S tim je treba se smirit.

Ja bych mohl celou vec otocit ... je mi podezrelej kazdej zacek novacek, ktery pride, neco chce (napr. kung fu) a jeste nez se rozkouka, tak si zacne diktovat podminky:
JAK, ZA KOLIK, PROC, CO ... Na stesti jsem se uz davno naucil takove NEVYCHOVANE HARANTY NAKOPAT A VYRAZIT

Vubec nejde o to jestli ma nekdo novej, pocit, ze mu to 100% vyhovuje. Komu vyhovuje chodit z treninku rozmlacenej a naklepanej jak veprovej rizek? Bud chce ... je dospelej a vi co a proc to chce a nebo v me skole nema misto! Tohle kazdemu novackovi reknu a je na nem jak se s tim popere - to je jeho boj. Bud mi ten clovek veri a nebo at chodi tam kde mu daji socialni vyhody ... nebavime se o charite, socialnim ustavu ... bavime se o BU/BS.

Ono ve finale nejde o ty penize ... to je to nejmensi, kdyz si neporadi s takovou prkotinou jako je par stovek, tak je v mejch ocich jeho zajem tak povrchni a pozerskej, ze ani nema cenu se tim zabejvat.

Mam nejradsi lidi, kteri se nepostaraji ani o sebe, ale chteli by svejma moudrama spasit svet ...
Kde se vubec bere ta drzost lidi ... resit kolik ma kdo v penezence??? To je neci filozoficka predstava o duchovnim rozmeru v BU. Nikdy jsem to nikomu neveril ... protoze to takhle vzdycky konci! Jen tim nekdo zakrejva sve patologicke problemy.
Kolik date za kino s babovkou a nebo za vecu (nemyslim v bufetu) a nebo za to pujdes cvicit na celej mesic? Kdyz v tomhle nema clovek jasno, tak nema otravovat v klubu na BU/BS.

Za takovej pristup nekterych lidi se stydim Tot muj nazor a muj pohled na vec.

[ingwe]

luen: dobrá tedy, za to že jsi se tu se mnou celý včerejšek otravoval a nevzdal to hned jak jsi viděl co jsem za idealistu, dám na tvoji radu ...

tak vymýšlejte čím dál tím delší a složitější příspěvky kterými se mě pokusíte obrátit na pravou víru. jen snažně prosím vynechte už ty náklady...

[zlomenakatana]

čoe? dnes sa predsa platí za všetko. Ked idem do bordelu tiez neplatim za material a prenajom izbietky ale za sluzbu. A tiez by som to radsej mal zadarmo Zaplatim do nasledujuceho treningu ktoreho sa zucasnim a kaslem na to.

[sam-soi]

vymyslim ti jeden jednoduchej ... v podstate shrnu bod, ktery to bylnekolikrat zminen ...

nemuzes srovnavat skolu BU a telocvicnu na basket nebo jak pises "dojo" kdesi v dali kterou ti 2x tejdne na 2 hodky nekdo za flasku rumu puci ....

a jeden slozitejsi >

osobne nemam problem zaplatit svemu sifu (a je mi jedno jestli toje prispevek na provoz, vybaveni, cviceni) je proste dohodnuta nejaka cena a uprime nikomu nic neni do toho co se stema penezi deje dal (nikdo te taky nenuti ji platit ze?) ... pracujes ? dostavas nejake penize ? ptaji se te co snima delas ? asi ne co ?

kde je problem ?

a mimochodem kdyz des na rehabilitaci nebo k psychoanalytikovi taky zato zaplatis ... heureka ... platba za sluzby .... ale to bych opakoval co uz tu bylo ze ? :p

[luen]

čoe? dnes sa predsa platí za všetko. Ked idem do bordelu tiez neplatim za material a prenajom izbietky ale za sluzbu. A tiez by som to radsej mal zadarmo Zaplatim do nasledujuceho treningu ktoreho sa zucasnim a kaslem na to

No vida a jsme u toho ... takhle to presne dneska vetsina lidi vnima ... Jak nekdo muze chtit, aby se skladali na nejakej provoz, kdyz to vlastne neni jejich problem, jejich starost ...

Kazdy ma svejch starosti dost a zatezovat lidi jeste s tim, ze prisla dalsi slozenka s nedoplatkem na plyn apod ... je proste nefunkcni model, kterej by pohrbil i ty nevetsi a nejslavnejsi kluby na svete ... Uz tomu rozumime

[pm]

nestacim se divit, co tady ingwe resi, a ze se kluci o tom s nim vubec bavite. nelze srovnavat

- Sokolovnu v Predni zadni, kde se sejde 2x tydne par typku a hrajou si na ninji, Brjukliiho nebo samuraje

- profi vybavenou a dale vybavovanou telocvicnu, kam zaci chodi 6x tydne na x hodin makat, jejiz ucitel mesicne financne krvaci, nehlede na to, kolik stoji cesty do zahranici, seminare zahranicnich ucitelu atd., a nehlede na to, kolik zaku tam cvici zadarmo (ano, i v nasi plne profi skole cvici x lidi z tech ci onech duvodu zadarmo)

- Mac Donald retezce, kde jde o cviceni v posledni rade, a jen se soli - skolne, soukromky, prispevky na telocvicnu, zkousky, pasky, certifikaty, pasy, znamky, rocni prispevky, znackove gi, tricka, trenky, fusky, prezervativy, janevimco

osobne: svemu uciteli neplatim skolne, ale davam mu penize, aby mel z ceho zit, aby se mohl b.u. venovat tak jako se venuje, vdecny za to, ze mi venuje tolik casu a pece. a je uplne jedno jestli cvicime v parku, u nej doma nebo ve skole, a je uplne jedno jestli u nej cvicim kazdy den od rana do vecera nebo ho rok nevidim, protoze to, co me uci, se nenaucim od kazdyho Lojzy z Kobylis

v Cine se rika: "jeden den Tvuj ucitel, na cely zivot Tvuj otec". ingwe, ty se nestaras o tatu a mamu? hodne stesti v cviceni i zivote, netreba odepisovat.

[pe25tr]

v Cine se rika: "jeden den Tvuj ucitel, na cely zivot Tvuj otec". ingwe, ty se nestaras o tatu a mamu? hodne stesti v cviceni i zivote, netreba odepisovat.

Manzelka, dcera, dite, ktere se mi narodi zhruba za pul roku, tata, mama, segra, babicka... to jsou priority cislo jedna, vse ostatni vcetne BU je ve srovnani s nima bezvyznamne

[jeikob]

No některý lidi maj názory jak páprdové co volí komunisty. Mimochodem třeba kurs kreslení figury na umprum stojí 6000 na pul roku.Tak ani se třeba neodvažuju hádat kolik stojí třeba takový kurs golfu.Tak jako bojová umnění protože mají určitou filosofii by měla být zadarmo?
Znova řikám že mistrovi ,trenerovi,učiteli zaplatím rád a nebudu s ním smlouvat. A je to i logický čím menší má učitel a jeho škola finančních problemů tím kvalitnější výuku poskytne. A pak jak psal Pavel Macek je tu určitá úcta k někomu co něco dovede a navíc se chce s váma o to podělit a zaplatit nějakou částku je to nejmenší.

[pm]

v Cine se rika: "jeden den Tvuj ucitel, na cely zivot Tvuj otec". ingwe, ty se nestaras o tatu a mamu? hodne stesti v cviceni i zivote, netreba odepisovat.

Manzelka, dcera, dite, ktere se mi narodi zhruba za pul roku, tata, mama, segra, babicka... to jsou priority cislo jedna, vse ostatni vcetne BU je ve srovnani s nima bezvyznamne

paralela, ok? b.u. nejsou o sektarskem svazani. kdyz uz jsme u tech cinskych moudrosti, tak jedna dalsi (velmi volny preklad): nejdriv musis mit co jist a kde bydlet, za co jist a bydlet, rodinu v cajku, a pak teprve prichazi b.u.

[Harutomo_Yasumizu]

Teď nezmiňuju jakýkoli náklady na provoz, ty sou samozřejmost, ale...

ingwe: je rozdíl mit na očích každej den 5 lidi který na sobě makaj a nekašlou na tebe když jim něco říkáš - radost to dělat zadarmo.
Nebo mít fungující školu s 20 a víc lidma, kerý tě roztomilým způsobem ignorujou a každej den se s nima několik hodin pipláš pokaždý jako by přišly poprví - hnusný doupě zadarmo nevkročit, ten čas, ty nervy, proboha kdo tohle nechápe???