"LOK YIU WING CHUN" a ELYWCIMAA

[luen]

Zdar.

Pod princípom rozumiem napríklad dosiahnuť napríklad väčšie uvoľnenie (napríklad v cvičení vnútorných systémov ale aj Kendo) a to sa dá cvičiť aj bez toho, že budeš robiť samotnú techniku. Súhlasím s Tebou v tom, že kopec ľudí o tých princípoch "len" kecá ale nesnaží sa ich chápať a zvládnuť ich. A potom sú tie BU tam kde sú ako píšeš. Ale tiež si myslím, že nie každý dnes cvičí BU len preto aby sa vedel brániť. Či je to dobré alebo nie, to je už na posúdenie každého, respektíve, dnes si každý môže cvičiť ako čo chce, len by si to nemal zamieňať.
Vo formách wing chun neviem ale napríklad v niektorých iných BU sa učíš aj timing a podobné a veci a tie sú v boji dosť potrebné. Ale inak s Tebou súhlasim, že cvičenie len formy nestačí.

vetsiho uvolneni dosahnu sparingem atd ... na sucho je uvolnenej kazdej, to je snadne Jinak s tim timingem ve formach, to slysim poprve, takze v nejakem bu existuji formy, kde cvicis nacasovani obrany, utoku kdyz jsi pod palbou soupere??? to se mi nejak nezda

[jeikob]

co se týká formy.sestavy. tak jí hlavně beru jako super záležitost na cvičení,když nemám k dispozici partnera. pak se člověk učí a procvičuje kombinovat pohyby a hlavně navazovat a určitej rytmus. pak jako kondiční cvičení. důležitý je ale vědět co tam člověk cvičí.zrovna před svátkama jsem byl na návštěvě u pavla macka a cvičili formu.probíhalo to tak ,že nejdřív zacvičili onu formu.a vetšina cvičení pak byla ve dvojicích,kdy drilovali jednotlivý části tý formy jak se má použít v boji a od vždycky od pomalého po rychlejší v ruzném rytmu aby se právě procvičilo to načasování a reflex. no a nakonec znova cvičili formu a vždycky,když cvičili v té formě to co procvičovali ve dvojicích ,tak na to upozornili. tak že pak vám je zcela jasný co cvičíte a jak to má fungovat. a že tenhle pohyb není mávaní rukama.ale kryt uchop a páka třebas.

[luen]

Tak co se tyka Pavla s nim to asi vidim obdobne.

Ja treba nejsem zastancem nejakych aplikaci ... myslim, ze je to trosku mor. Aplikace neni navod jak bojovat, aplikace je jen priklad proc neco cvicim a co nejrychleji od nich utikat k volnejsim formam prace se souperem ... tzv. aplikacni kung fu mel treba Hladik

[jeikob]

tak asi spíš jsem použil špatný výraz.prostě cvičili krocení tygra.a potom hlavně spíš vhodné slovo je drillovali . utok ,obrana,protiutok.
a jak pavel řikal a jednou jsem viděl i tenhle trening tak vždycky jeden den v týdnu je právě že se nasaděj chrániče a jede se tou volnější formou a sparring. k těm formám tak mi pravě přijdou idealní na cvičení doma nebo u lesa na chatě. a jeden pak může víc cvičit s partnerem v tělocvičně.ale musí se tu formu naučit a pochopit

[Fireball]

vetsiho uvolneni dosahnu sparingem atd ... na sucho je uvolnenej kazdej, to je snadne Jinak s tim timingem ve formach, to slysim poprve, takze v nejakem bu existuji formy, kde cvicis nacasovani obrany, utoku kdyz jsi pod palbou soupere??? to se mi nejak nezda

Zdar.
K uvolneniu - u nás sú rôzne cviky na uvolnenie od pohybovych az po staticke, napriklad pozicia horny strom v Zan Zhuane. Na zaciatku v tom malo kto ustoji 5 min. Postupne sa uvolnia ramena, spodok aj vrch chrbta. To iste napriklad v Kendo alebo Iaido, na zaciatku zvladnes suburi - sek - nekolko 10x a po istej dobe ked sa telo uvolni tak aj 1000-5000x.
To nacasovanie vo forme. Neviem ci u Vas to mate alebo nie, asi nie sa mi zda. V taiji, xingyi i kendo su dvojfomy kde sa veci ako timing ucia. Okrem toho sa ale vo formach uci aj spojenie tela, teda aby pri udere bolo kompaktne a podobne. Ale nie v kazdom BU sluzia formy na rovnake ucely a nie kazda forma je len bojova, takze to skor len na porovnanie nie akoze podme sa hadat kto ma pravdu

Pat

[Jamamba]

Jenom dotaz a to nechci opravdu stourat, pokud vynecham Hei gung, tak jaky styly maj nebojovy setavy? Co se v nich cvici? Ptam, se proste proto, ze tady na jihu urcite nic takovyho neni, proste vsechno jsou prvky, ktery cvicenec procvicuje pro vyuziti v boji, at to vypada sebezvlastneji. Ale jak rikam, jen me to zajima, jestli neco talkovyho je a proc se to dela?

[Jamamba]

Jenom dotaz a to nechci opravdu stourat, pokud vynecham Hei gung, tak jaky styly maj nebojovy setavy? Co se v nich cvici? Ptam, se proste proto, ze tady na jihu urcite nic takovyho neni, proste vsechno jsou prvky, ktery cvicenec procvicuje pro vyuziti v boji, at to vypada sebezvlastneji. Ale jak rikam, jen me to zajima, jestli neco talkovyho je a proc se to dela?

[luen]

tak asi spíš jsem použil špatný výraz.prostě cvičili krocení tygra.a potom hlavně spíš vhodné slovo je drillovali . utok ,obrana,protiutok.
a jak pavel řikal a jednou jsem viděl i tenhle trening tak vždycky jeden den v týdnu je právě že se nasaděj chrániče a jede se tou volnější formou a sparring. k těm formám tak mi pravě přijdou idealní na cvičení doma nebo u lesa na chatě. a jeden pak může víc cvičit s partnerem v tělocvičně.ale musí se tu formu naučit a pochopit

Jak jsem napsal v tomhle si s Pavlem rozumim ... to, co jsem napsal nebylo na Pavlovo adresu

4Fireball: ale to si nerozumime ja nemluvim o uvolneni jako takovem, na to staci rohypnol apod... ja mluvim o uvolneni v boji, je ti prd platne, ze jsi sam ve staticke pozici uvolnen (ZZ mame take ), kdyz pak prijde fight a zatuhnes jak cement ... adrenalin a hlavne neodbouchano je ten problem ... Yoga take uci uvolnenosti a prez to Yogini v boji uvolneni nebudou

Co se forem tyka o5 mluvime kazdej o necem jinem ... ja formu nevnimam jako soubor nejakych pohybu, ktere se daji take aplikovat v boji ... To by to bylo moc snadne. Jak jsem napsal pak se BU zvrhne jen na jakesi aplikace, jakychsi forem a to neni BU, ale parodie ...
Hlavne cece o jakem nacasovani to vubec povidas, co si jako casujes ve forme? Nacasovani neni o tom, ze si reknu ted udelam ten uder a pak udelam tu otocku ... u nacasovani musis totiz zohlednovat soupere a kde souper neni, tam neni ani timing Co se kompaktnosti tyka a vsech dalsich veci ... forma to neuci, forma je jen zaznam o tom jak, co a dejme tomu jakesi priklady, kdy a proc resp. na co, trenovat ... forma ani eni schopna tyto veci simulovat ... je to jako nacvicovat souloz na sucho ... to by meli zenske "radost"

Mimochodem ze stejneho duvodu maji "radost" ti co delaji BS z lidi tabora BU ... jsme totiz vetsinou teoretici, kteri vsechno znaji, ale jen na sucho ... cili teoreticky, ale praxe silne pokulhava ... zamyslel ses nad tim proc tomu tak je?

[Skateordie]

for Fireball: to s tym timingom vo forme ma zaujalo To je pekna blbost

[Fireball]

for Fireball: to s tym timingom vo forme ma zaujalo To je pekna blbost

Keby si vydržal dlhšie pri kendo tak by si to v tých kata potom videl

Pat

[Fireball]

4Fireball: ale to si nerozumime ja nemluvim o uvolneni jako takovem, na to staci rohypnol apod... ja mluvim o uvolneni v boji, je ti prd platne, ze jsi sam ve staticke pozici uvolnen (ZZ mame take ), kdyz pak prijde fight a zatuhnes jak cement ... adrenalin a hlavne neodbouchano je ten problem ... Yoga take uci uvolnenosti a prez to Yogini v boji uvolneni nebudou

Co se forem tyka o5 mluvime kazdej o necem jinem ... ja formu nevnimam jako soubor nejakych pohybu, ktere se daji take aplikovat v boji ... To by to bylo moc snadne. Jak jsem napsal pak se BU zvrhne jen na jakesi aplikace, jakychsi forem a to neni BU, ale parodie ...
Hlavne cece o jakem nacasovani to vubec povidas, co si jako casujes ve forme? Nacasovani neni o tom, ze si reknu ted udelam ten uder a pak udelam tu otocku ... u nacasovani musis totiz zohlednovat soupere a kde souper neni, tam neni ani timing Co se kompaktnosti tyka a vsech dalsich veci ... forma to neuci, forma je jen zaznam o tom jak, co a dejme tomu jakesi priklady, kdy a proc resp. na co, trenovat ... forma ani eni schopna tyto veci simulovat ... je to jako nacvicovat souloz na sucho ... to by meli zenske "radost"

Mimochodem ze stejneho duvodu maji "radost" ti co delaji BS z lidi tabora BU ... jsme totiz vetsinou teoretici, kteri vsechno znaji, ale jen na sucho ... cili teoreticky, ale praxe silne pokulhava ... zamyslel ses nad tim proc tomu tak je?

Uvolnenie. Treba byť uvoľnený aj fyzicky aj mentálne. Na každú oblasť sú iné metódy. Poznám pár borcov, ktorí sú uvoľnený v ringu a keď pri na real fight tak sú ako s kameňa.
K tomu načasovaniu. To čo popisuješ sa fakt učí v dvojformách niektorých BU.
S tým pohľadom BS vs BU vcelku súhlasím. Ale taký istý rozdiel by si našiuel zase medzi BS a militari systémami niektorými. Tréning sa dá do istej mieri prispôsobiť podľa toho čo sleduješ tréningom. Napríklad v Goju ryu karate nebol kop na hlavu ani mawashi geri - dodali to tam až kvôli súťažiam. Rôzny ľudia cvičia BU s rôznym cieľom, a nie všetky sa dajú zrovnávať.

Pat

[Fukki]

.

[luen]

Uvolnenie. Treba byť uvoľnený aj fyzicky aj mentálne. Na každú oblasť sú iné metódy. Poznám pár borcov, ktorí sú uvoľnený v ringu a keď pri na real fight tak sú ako s kameňa.
K tomu načasovaniu. To čo popisuješ sa fakt učí v dvojformách niektorých BU.
S tým pohľadom BS vs BU vcelku súhlasím. Ale taký istý rozdiel by si našiuel zase medzi BS a militari systémami niektorými. Tréning sa dá do istej mieri prispôsobiť podľa toho čo sleduješ tréningom. Napríklad v Goju ryu karate nebol kop na hlavu ani mawashi geri - dodali to tam až kvôli súťažiam. Rôzny ľudia cvičia BU s rôznym cieľom, a nie všetky sa dajú zrovnávať.

Pat

No prave ... tezko se nekdo pripravi na tzv. mentalni uvolneni v boji z ZZ Vsude najdes lidi, kteri se jen uzce specializuji na to sve a nejsou schopni fungovat mimo pole sve pusobnosti, ale to je spise o lidech nez o stylech. Jestli tou dvojformou myslis sparingovku, tak dejme tomu, ale tam je to nacasovani jaksi dane, takze je to zase jen nahrazka ... take je mame, takze to neni odhad, ale vlastni zkusenost

S tim goju ryu a mawashi je to myslim jen jakasi medialni kachna, ktera se v nasich koncinach traduje ... neverim, ze by goju ryu, ktere vychazi z wing chun nemelo kop, ktery se tam bezne trenuje

Ale s tim srovnanim souhlasim je to vazne o tom kdo s cim a jak cvici ... ale preci jen. Pokud ti nekdo nabidne startovat na zavodech v jizde automobilem a da ti vybrat znacku ... sahnes po trabantu a nebo po ferrari? Neznamena to, ze posazenim se do ferrari se z tebe stava automaticky vitez, ale budme uprimni ... preci jen instinktivne sahneme radeji po ferrari

[jeikob]

Uvolnenie. Treba byť uvoľnený aj fyzicky aj mentálne. Na každú oblasť sú iné metódy. Poznám pár borcov, ktorí sú uvoľnený v ringu a keď pri na real fight tak sú ako s kameňa.
K tomu načasovaniu. To čo popisuješ sa fakt učí v dvojformách niektorých BU.
S tým pohľadom BS vs BU vcelku súhlasím. Ale taký istý rozdiel by si našiuel zase medzi BS a militari systémami niektorými. Tréning sa dá do istej mieri prispôsobiť podľa toho čo sleduješ tréningom. Napríklad v Goju ryu karate nebol kop na hlavu ani mawashi geri - dodali to tam až kvôli súťažiam. Rôzny ľudia cvičia BU s rôznym cieľom, a nie všetky sa dajú zrovnávať.

Pat

No prave ... tezko se nekdo pripravi na tzv. mentalni uvolneni v boji z ZZ Vsude najdes lidi, kteri se jen uzce specializuji na to sve a nejsou schopni fungovat mimo pole sve pusobnosti, ale to je spise o lidech nez o stylech. Jestli tou dvojformou myslis sparingovku, tak dejme tomu, ale tam je to nacasovani jaksi dane, takze je to zase jen nahrazka ... take je mame, takze to neni odhad, ale vlastni zkusenost

S tim goju ryu a mawashi je to myslim jen jakasi medialni kachna, ktera se v nasich koncinach traduje ... neverim, ze by goju ryu, ktere vychazi z wing chun nemelo kop, ktery se tam bezne trenuje

Ale s tim srovnanim souhlasim je to vazne o tom kdo s cim a jak cvici ... ale preci jen. Pokud ti nekdo nabidne startovat na zavodech v jizde automobilem a da ti vybrat znacku ... sahnes po trabantu a nebo po ferrari? Neznamena to, ze posazenim se do ferrari se z tebe stava automaticky vitez, ale budme uprimni ... preci jen instinktivne sahneme radeji po ferrari

jaký teda vidíš význam cvičení forem? třeba ve wing chun

[Jamamba]

Jen ve strucnosti:

Ad. 0 Rozvoj, protazeni a koordinace pohyboveho aparatu - schopnost vubec se hybat - kopnout, uderit, chodit.
Ad. 1 Nacvik pouziti ruzneho typu sily a procvicovani teto sily - kratka (vybusna) sila, dlouha (tlaceni, tazeni) sila.
Ad. 2 Posilovani zamrene na posilovani partii slach a svalu pouzivanych pri uderu, kopu atd.(Tang Huen Sao, Lok Dim Boon Kwan, Fai Jee Gong, Saam Sing Jong)
Ad. 3 Otuzovani
Ad. 4 "Abeceda technik"

[luen]

Jeste bych dodal:

lin wan - navazovani urcitych pohybu a procvicovani motoriky (koordinovanost pohybu jenz na sebe navazuji a to ne jen jak jdou po sobe ve forme, ale uplne je rozhazet a cvicit ve vsech moznych variantach)

formy ve wing chun nejsou jen o strikerskych technikach, ale i o wrestleni

generovani sily, vedeni sily a vypusteni sily ...

a mnoho dalsiho ...

[pucmaz]

.

[luen]

luen: nevim v jakem vztahu jsou Bily Jerab a Wing Chun, dost mozna je to treba nejaky nas spolecny predek, ale napsat primo, ze Gojuryu vychazi z WCH je skoro odvazne, ne?

jj ja to napsal samo z pohledu ciny, protoze yong chun bai he quan (wing chun bileho jeraba) je nas spolecny jmenovatel ... wing chun v kantonu je tzv. zensky wing chun neboli pien san wing chun (kde se vyce uhyba, vytaci atd ...) a fukkiensky wing chun je tzv. primej wing chun (face to face) ... samo, ze uz nemam odsledovano jak se toto pak dale vyvyjelo na okinawe, ale je to nas spolecny jmenovatel

[jeikob]

díky za vysvetlení.v podstatě si myslím o formách totéž. no také si pamatuji,že když sem dělal karate. tak při volném kumit či jak se řiká sparingu se používá jen pár technik,který se navíc přizpůsoběj.a cvičením kata si člověk udržoval i techniky ,který při tom zápasení se nepoužívaj a naopak se hodí pro sebeobranu. nízké kopy na kolena,boční kopy,lokty,ruzný seky. jo a udržuje si kultivaci pohybů

[luen]

díky za vysvetlení.v podstatě si myslím o formách totéž. no také si pamatuji,že když sem dělal karate. tak při volném kumit či jak se řiká sparingu se používá jen pár technik,který se navíc přizpůsoběj.a cvičením kata si člověk udržoval i techniky ,který při tom zápasení se nepoužívaj a naopak se hodí pro sebeobranu. nízké kopy na kolena,boční kopy,lokty,ruzný seky. jo a udržuje si kultivaci pohybů

On je dost vasto problem vsech tehle diskuzi, ze pouzivame rozdilne nazvy a casto se tim mysli to same Ale obcas je to i naopak a ac pouzivame stejna slova, tak myslime neco jineho a delame ze jsme ve shode ...