Tradicni BU vs BS

[Dalt]

presne tak, kdyz uz po tobe nekdo jde, tak ma temer vzdy pocit ze ma navrch (je o 2 hlavy vetsi, narachanej nebo proste magor) - malokdy se stane ze te napadbe naka uboha socka, nebo rozjiveny pubertak...

ps.: tak tak my filosofove se dokazeme nad veci poradne zamyslet a pak spravne vybrat - neni to tezky - BOX for ever a BS vubec (mimochodem mam obor filosofie a estetika )

[hellas]

ghekon: někde jsi psal, že právě ty nasypaný hovada u vás na tréninku odpadnou, tak jak to teda je? BTW někde tu někdo postnul videjko karaťáků z SK Global, Mira Haluza a spol, zkus to někde vyhledat, nebo vygooglit, ale teď mě zase napadá, že to jsou sportovci, i když karatisti..Já jen, že když už jsi je zmínil

jeikob: právě, borec co hraje házenou je taky sportovec, jak o tom psal ukropcany, asi si dovedes predstavit, co to s clovekem udela, kdyz nekomu vlepi

[ghekon]

Hellas: Ted nevim co konkretne myslis. Na ulici je nasypany bitkar, ktery se neboji rany ale nema zadnou techniku rozhodne nebezpecnejsi souper nez nejaky praktikant bu. Trenink je neco jineho, tam se ukaze, ze vetsinou nemaji zadnou fyzicku, kdyz zjisti, ze jsi ve sparringu lepsi, zacnou zdrhat a balit se atd... Zatim nejtvrdsi zacatecnik ktereho jsem potkal byl hokejista, u ktereho jsem sparring musel zastavit ja, abych mu neco neudelal!

[hellas]

Aha, tos nenapsal, že myslíš chuligána, já četl něco o nasypaným hovadu s posilky, asi sem si dal špatně do souvislosti tu vymlácenou hlavu

[ghekon]

Asi jsem to napsal spatne, ale doufam ze uz je jasne, jak jsem to myslel.

[hellas]

btw k těm rvačkám na ulici, proč asi chodí chuligáni boxovat, nebo MT boxovat?

[marcelo]

jeikob: Ja se popravde priznam, ze bych mnohem radeji sel do konfliktu s karatistou, judistou, aikidakem, atd. nez se 100kg naspyanym hovadem z posilky s vymlacenou hlavou bez jakekoliv techniky. Sila a vaha dela neskutecne hodne.

tak ty sa bojis 100kg nasypaneho hovada z posilky..ghekone,ghekone ze ty si este nevidel v akcii od tazkej roboty vyrobeneho sedliaka,zilnateho,mrstneho a v hlave nasrane ..ja uz hej ...z takych mne tiska zadok,radsej posilkara ako "drevorubaca"

[jeikob]

no jo když vy pořád vidíte bojového umělce ,který celý trening cvičí sestavu a nebo předem nacvičený aplikace. to je pak těžký. to je potom jasný že se s tím člověk ani neuprdne. tj karate praha byl sportovní odíl. karate v děčíně byl taky sportovní oddíl
jinak dělal jsem bojový sport jmenuje se skateboarding soupeřů je hodně a jsou velmi zlý asfalt,mramor,schody,rampy ,zabradlí dva otřesy mozku,výrony,naraženiny,silniční lišeje ,vyražený zub,omlácený holeně. pak další sparring partneři jsou nasraný řidiči ,když jim přistálo prkno na střeše nebo pod kolama,taxikáři ti byli nejhorší,pak ruzný ochranky v pasážích a na nové scéně, pak prudiči a hlavně skinhedi a fanoušci sparty. na stalinovy občas bylo veselo:) občas lítali flašky vzduchem .hlavní dovednost byla sebeobrana skejtem

[ghekon]

jeikob: Ja se popravde priznam, ze bych mnohem radeji sel do konfliktu s karatistou, judistou, aikidakem, atd. nez se 100kg naspyanym hovadem z posilky s vymlacenou hlavou bez jakekoliv techniky. Sila a vaha dela neskutecne hodne.

tak ty sa bojis 100kg nasypaneho hovada z posilky..ghekone,ghekone ze ty si este nevidel v akcii od tazkej roboty vyrobeneho sedliaka,zilnateho,mrstneho a v hlave nasrane ..ja uz hej ...z takych mne tiska zadok,radsej posilkara ako "drevorubaca"

Marcelo - Tady jde o to, ze na zemi delaji ty brutalni svaly z posilky a vaha hodne Nasadit nekomu s prackou 55cm nejaky keylock, gilotinu prez ty medvedi trapezy atd... Proste je to komplikovanejsi.

[NOKT]

no jo když vy pořád vidíte bojového umělce ,který celý trening cvičí sestavu a nebo předem nacvičený aplikace.

To vysvetluje všetko - chyba je, že máme zlé videnie. OK, ako to teda je?

Ono to je asi tak jak jeikob říká. Tehdy se rozdělujou umělci na "umělec co chápe" a "umělec trubka" S těma aplikacema je dobrý to, že některý maj hlavu a patu, další jsou spíš na pochopení principu "aneb jak s tím tělem zacházet" a zbytek je naprd (nebo jsou vhodné pro minimum situací co může nastat)

[jeikob]

no jo když vy pořád vidíte bojového umělce ,který celý trening cvičí sestavu a nebo předem nacvičený aplikace.

To vysvetluje všetko - chyba je, že máme zlé videnie. OK, ako to teda je?

hele za mně bylo judo,karate,box. volný zapas a ostatní dělalo velmi málo nadšenců. trening vypadal takhle rozehřatí,kruhový posilovaní ,strečing,pak se jelo kihon cuki,kryty,v postojích.potom zakladní drilly kdo dělal karate tak ví cuki utok nějaký uke kryt ,gjaku proti utok, geri kopy ,kryt ,proti utok, jeden trening se vác cvičila kata, a posledních dvacet minut se bouchalo do žíněk a volný kumite.jinak každý má představu ,že se zastavujou udery,no žižkovský kluci tu představu neměli a občas šel človek domů omlacenej v ramci rozvičky se cvičili pády a kotrmelce občas nebo hrálo ragby. tak vipadal trening mladších a starších žáků . a v podstatě na podobném principu funguje trening u pavla kam chodím na návštěvu samo ře tam cvičí lidi podle toho na jaké sou urovni. tak že tak nějak si představuju že se cvičí bojový umnění.no a pak zaleží kolik času tomu věnuje človek doma. já si chodil občas zaběhat na vítkov nebo na křížek.a někdy sme šli cvičit s kámošema a na strom si třeba pověsili pytel.

[TongPo]

ale o co jde.přijde sem člověk zeptá se že se chce naučit bránit. a ted ti co se věnujou bojovým sportům budou prosazovat svoje spíš a naopak. Co tu pořádně není vysvětlený co člověku může nabídnout bojový sport se vším všudy i nevýhodama? a co cvičení bojového umnění myslím dobré školy či klubu s výhodama a nevýhodama!!! a pak se tu nebudeme dohadovat

Tohle by bylo téma na několik stránek... Každopádně pár lidí to tu vysvětluje pořád dokola a už koukám i některým tečou nervy, neboť asi předpokládali, že to za tu dobu alespoň ti "délesloužící" členové tohoto fóra pochopili... Ale proč to někteří dosud nepochopili, na to tu padla odpověď taky - nemají totiž s BS osobní zkušenost. Za sebe to zkusím zopakovat zhruba takto:

Cvičenci BU se na sportovce z BS často dívají skrz prsty, protože zatímco BS jsou svázány pravidly, oni se učí opravdu bojovat... Čím "techničtější" a "oduševnělejší" BU, tím hůř... Pak je to často náhled na BS až ve stylu, že například o klasických boxerech říkají (samozřejmě ne v jejich přítomnosti), že se ti zpocení a ufunění primitivové mlátí jejich třemi druhy úderů v ringu do hlavy tak dlouho, dokud jeden neodpadne... A přitom to lze vyřešit "pokročilou" technikou tak snadno a skoro bez námahy... Ale demonstrovat to na nějakém boxerovi pochopitelně nemůžou, protože mimo ohrožení života jim jejich kodex "bojovníka" neumožňuje použít jejich "smrtící" techniky a další zmrdovské vytáčky k blití... Přitom poslat na ně například zlého Mike Tysona, tak umřou na infarkt ještě dřív, než se k nim přiblíží na dosah ruky... Ano, BS jsou svázána pravidly, ale přesto způsob jejich tréninku produkuje takové množství lidí použitelných k boji, o jakém se většině BU ani nesní a pokud se podmínky nezmění (jako že ne), tak ani snít nebude. Aby se někdo naučil bojovat, tak prostě musí mimo tréninku potřebných dovedností i bojovat - alespoň cvičně. Pokud to nedělá, má nulovou zpětnou vazbu o svých schopnostech. Ale pojďme se podívat na schopnost bránit se... Nebudeme tady řešit obranu proti podnapilému strejdovi, který se do vás pod vlivem alkoholu pustí, ale přitom ho "vyřeší" jediná facka či kolínko do koulí... Bavme se o variantě horší - fyzickém střetu například s brutálním vypatlaným rváčem s pestrým trestním rejstříkem, který v případě, že to "prohrajete", ještě ve finále vaše na zemi ležící bezvládné tělo několikrát pořádně nakopne do hlavy, aby jste si (pokud to přežijete) lépe pamatovali, že se mu příště nemáte plést do cesty... Zkušenosti z podobných brutálních "pouličních" střetů hovoří naprosto jasně: V opravdu silném stresu takového střetu fungují pouze ty nejjednodušší nadrilované techniky, které má člověk opravdu zažité. Obrovskou roli samozřejmě hraje psychická odolnost jednotlivce. A jak jsou na takový střet připraveni cvičenci BU vs BS?

Psychická odolnost:
BU - trénují v přátelském ovzduší (či přímo ovzduší plném harmonie) s naprostou absencí stresových zátěží, jako je například plnokontaktní sparring, nebo modelovky. Neumí používat své tělo ve stresu a nadopované adrenalinem, takže ač mnohdy omotáni mistrovskými pásy, a "ulici" se totálně zeserou a dostanou přes hubu.
BS - z tvrdých plnokontaktních sparringů, zejména s neznámým soupeřem, co se chce "blýsknout", či přímo ze sportovních zápasů, jsou zvyklí bojovat ve stresu. Přestože to bude o něco menší stres, než je čeká na ulici, jsou hodně blízko. Mívají zkušenosti i ze soubojů s výrazně lepším protivníkem, často i s vlastním KO, takže se jen tak nepodělají...

Fyzická odolnost:
BU - ačkoliv cvičenci některých škol chodí z tréninků omlácení s modřinama, tak nemají zkušenosti s tím, jaký to je, když dostanou například ránu do hlavy a musí fungovat dál...
BS - ti tohle mají také vyzkoušené dobře...

Účinnost technik:
BU - protože nebojují a nemají tím pádem zpětnou vazbu, jsou buď nekriticky sebevědomí, nebo naopak plni vnitřních pochybností, zda s tím co trénují, opravdu dokážou někoho sundat... Bohužel ty pochybnosti jsou velice často opodstatněné...
BS - o funkčnosti toho co trénují absolutně nepochybují, vidí to okolo sebe pořád a většinou mají sami dostatečné zkušenosti s tím někoho "knocknout". Na ulici to bez chráničů a pravidel dokážou stejně, akorát s horšími následky pro soupeře - díky absenci rukavic.


A co závěrem? ©kol BU, které opravdu připravují své cvičence na reálnou sebeobranu (boj), je alespoň u nás v ČR žalostně málo. Většinou jsou školy BU jen zájmovými kroužky bojových tanečků. Takže pokud někdo nemá to štěstí, že by ve svém okolí měl nějakou školu BU patřící k těm pár výjimkám, tak se spíš naučí bojovat v oddílech BS. Je to smutné, ale taková je realita.

[jeikob]

to je pravda.ale to není o bojovém umnění ,ale o lidech co ho provozujou.
barvy,tužky, nemůžou za to když s nima někdo namaluje blbej obraz.

[ghekon]

TongPo +1

[jeikob]

no mně se třeba líbí jak uměj boxeři uhýbat.a to i ty těžký váhy. nebo ti hubení thajci a jejich kopy. nikdy sem tohle o sportovcích nepsal

[bojovnik123]

Psychická odolnost:
BU - trénují v přátelském ovzduší (či přímo ovzduší plném harmonie) s naprostou absencí stresových zátěží, jako je například plnokontaktní sparring, nebo modelovky. Neumí používat své tělo ve stresu a nadopované adrenalinem, takže ač mnohdy omotáni mistrovskými pásy, a "ulici" se totálně zeserou a dostanou přes hubu.
BS - z tvrdých plnokontaktních sparringů, zejména s neznámým soupeřem, co se chce "blýsknout", či přímo ze sportovních zápasů, jsou zvyklí bojovat ve stresu. Přestože to bude o něco menší stres, než je čeká na ulici, jsou hodně blízko. Mívají zkušenosti i ze soubojů s výrazně lepším protivníkem, často i s vlastním KO, takže se jen tak nepodělají...

Fyzická odolnost:
BU - ačkoliv cvičenci některých škol chodí z tréninků omlácení s modřinama, tak nemají zkušenosti s tím, jaký to je, když dostanou například ránu do hlavy a musí fungovat dál...
BS - ti tohle mají také vyzkoušené dobře...

Účinnost technik:
BU - protože nebojují a nemají tím pádem zpětnou vazbu, jsou buď nekriticky sebevědomí, nebo naopak plni vnitřních pochybností, zda s tím co trénují, opravdu dokážou někoho sundat... Bohužel ty pochybnosti jsou velice často opodstatněné...
BS - o funkčnosti toho co trénují absolutně nepochybují, vidí to okolo sebe pořád a většinou mají sami dostatečné zkušenosti s tím někoho "knocknout". Na ulici to bez chráničů a pravidel dokážou stejně, akorát s horšími následky pro soupeře - díky absenci rukavic.

Koukam ze pohled na odvekou (myslim tim v mistnim case, v mistni dobe 20. a 21. stoleti) bitvu mezi BS a BU se stale nemeni.
TongPo: to je proste nesmysl, to co jsem z tve odpovedi vyjmul... Tady ne vse, ale nejsem ten, ktery vyjima jedno slovicko ci vetu a pak to rozebira na 10 stran diskuse. Obecne by to platilo, kdyby se dalo rozlisit, co vlastne BU a BS je. Ten rozdil tam neni mnohdy znatelny.
Realne systemy, kterych skol je u nas nekolik, treba to svoje neradi mezi BS ale mezi BU - automaticky a myslim ze jejich realita je v ramci vyssi nez u BS.
Delam real, neberu to jako sport ale jako bojove umeni. Nejsem sportovec nevim co to znamenaji tri, sest, deset kol v ringu nebo kleci, protoze tohle proste v realu neni. Tam plati co nejrychleji a nejucinneji a pak zmizet a od toho v BU delame modelovky a stresove zateze - coz myslim u BS neni, alespon jsem to za tech tricet let, co trenuji, v BS nevidel.
Tim nechci nijak znehodnocovat tvuj pohled, ale je potreba ziskavat informace primo a ne zprostredkovane.
Na zaver chci jen dodat, ze hranice mezi BU a BS je velice jemna, ale BS a priori pripravuji cvicence jen a jen pro ring a BU pripravuji cvicence pro vice situaci - pokud jde o seriozni skoly samozrejme. Tim padem sportovec bude mit veliky moralni a psychicky problem se postavit agresorovi, ktere tyhle >blbosti< nezajimaji.
U nas cvicime v tom, v cem se bezne pohybujeme, zadne trenky, kimona a tak. Cvicime vsechny mozne modelovky, ktere kdy nastaly - studujeme materialy PCR a MV a ktere mohou nastat. jen tim se pripravime na realny boj. Zkusil jsem pozadat thaiboxera, aby se oblekl do dzinu a tricka, zahodil rukavice a chranice a jdeme na to- odmitnul to. Zkusil jsem pozadat boxera, aby si obliklnul dziny, tricko, bundu a na zada si hodil batoh s cca 5kg zatezi- odmitnul to.
Je dobre cvicit vse, abych nebyl omezeny (a tom myslim i mentalne) jednim systemem.

[ghekon]

Neco na tom je, ale pochybuji, ze na treninku dokazete nekoho dostat pod takovy stres, jako se clovek dostane v zapase

[bojovnik123]

Aby nedoslo k nedorozumeni. Jsem na tomto webu od pocatku, sleduji peclive vyvoj BU u nas, pac do toho uz pres tricet let delam. Znam osobne mnoho zdejsich diskuteru. To, ze jsem se prihlasil az dnes znamena, ze zde chci odedneska prezentovat trosku jine nazory, ktere mnohym nebudou vonet.

[jeikob]

ted jsem se kouknul na ten muy boran.na nějaká videa a je to teda hustý. ale v podstatě to se lidí učí jistě někde se nekope na hlavu atd . Jen akorát nevim,kdo takhle bude sparrovat

[bojovnik123]

Neco na tom je, ale pochybuji, ze na treninku dokazete nekoho dostat pod takovy stres, jako se clovek dostane v zapase

Vim na co narazis - ale stres v pratelskem zapase, protoze nikdy nejsou nepratelske neni to, v cem se ocitnes pri prepadeni. To nemuzes srovnavat!
Proto se snazime vyuzivat ty modelovky na co nejvetsi pocet procent, tak aby to bylo skutecne realne. Neni problem si pozvat, tajne, par borcu z jine skoly, kteri jakoby nahodou prijdou a zacnou zaky napadat. Chapes, co tim myslim? To by ses divil, jak se kluk, ktery trenuje rok, dva, dokaze postavit. A tohle ti proste ring nepripravi.