Efektivita vnitřních stylů v praxi?!

[pavela]

Máte někdo osobní zkušenosti s totuo školou.
Korespondeční kurz tohoto stylu mi docela nahání husí kůži

od pohledu holírna, zaštítěná čínskými Mastery...

[Anonymní]

Existuje nejaky principialni rozdil mezi Yiquanem a klasickou trojkou /xinij,pakua,taiji/?...nebo je to o tom samym?....<br>bylo by mozno uvest par zasadnich bodu ohledne cviceni Zhan Zhuan Gong?

[MaJ]

Honzo, osobni zkusenost s korespondencnim kurzem nemam (v CR a okoli mi to pripadalo zbytecne , vzhledem ke kvalitnim seminarum, ktere zde probihaji). Nicmene pod timto korespondencnim kurzem je "podepsan" Yao Chengguang, podle meho nazoru nejlepsi soucasny zijici mistr Yiquanu. Yiquan je pomerne mlade a malo rozsirene bojove umeni a mozna jednim z duvodu tohotu kurzu je zabranit "rychlokvasenym" mistrum na tom parazitovat. Vzhledem k tomu, ze yiquan je relativne jednoduchy, tak myslim, ze ten korespondencni kurz urcity vyznam ma.

Zvedavec,
yiquan je pocitan mezi vnitrni styly,... v necem se lisi, v necem ty ostatni tri rozsiruje. Pokud je mi znamo, tak zakladatel yiquanu (Wang Xiangzhai) popiral princip/existenci qi (rika se, ze to bylo kvuli tomu, ze ji nerozumel, ale taky kvuli tomu, ze nebyla zalozena na zadnem vedeckem zaklade) Vypracoval/odvodil tady svuj "vedecky" a jednoduchy system, kde fundamentalni casti je ZHAN ZHUANG, system kde se klade duraz na specifickou aktivitu mysli behem treninku. Podle me je hlavnim cilem ZHAN ZHUANGu vyvinuti tzv celistve sily. Kdyz cvicim zhan zhuang, tak to probiha nasledovne: postavim se do postoje, uvolnim se, mysl koncentruju (rozumej, ze se ucim koncentrovat) na vsechny smery zaroven - jakoby vyvinuti citlivosti do vsech smeru zaroven. Ted to mozna bude znit hloupe, zle citim jakoby ta citlivost sla i mimo telo. V tu chvili je to jako bych vnimal celym telem. Zaroven citim lehke brneni a pripadam si jako duse kola do ktere nekdo pumpuje vzduch, ale ktera jiz nemuze zvetsit svuj objem.

Ber muj nazor prosim jako nazor nekoho, kdo cvici yiquan pouze dva roky.

Martin

[Anonymní]

MaJ,diky za info...myslenka Wang Xiangzhai o neexistenci qi je mi docela sympaticka,mam totiz dojem,ze drtiva vetsina lidi tento termin pouziva a vlastne vubec nevi co to je nebo ma byt.Pro me bylo "plynuti qi" vzdycky jakoby metafora k dokonale uvolnenemu telu a dokonale mechanice pohybu.A z toho plynouci zmeny jin a jang napr. v taiji.Mozna ta predstava je spatna,nicmene diky ni se nekam posunuji a zatim ji verim.Energie qi = projev tela,ktere ma bojovnik PLNE pod kontrolou,energie pohybu.Neuvolneny clovek nemuze mit velkou qi,slaby clovek ji nemuze aplikovat v boji.Jen nevim jak to skloubit s qi napr. v teorii o meridianech v akupunkture a vubec alter.mediicine. Ted me napadlo prirovnani:

Kdyz vezmu kamen a hodim ho do kyble s vodou,spadne na dno rychle.Pokud bude misto vody olej bude mu to trvat dele.Olej klade vetsi odpor kvuli sve hustote,jeho mira propustnosti je mensi.Kdyz to aplikuju na bojovy umeni a olej nebo vodu zamenim za telo,v podstate chci dosahnou co nejvetsi "propustnosti" pro udery atd.Velikost qi bude potencial tela v jeho propustnosti pro pohyb...

Asi je to trochu chaos,ale takhle to nejak chapu...

[Anonymní]

Mam par dotazu ohledne
Zhan Zhuan Gong:
1)delka cviceni?
2)oci mam mit otevreny nebo zavreny?
3)dychani je do bricha,max. prirozeny,co nejpomalejsi?
4)kolena jsou pokrceny mirne,vice nebo i mabu?
5)myslenky jsou na plynulost dychani nebo snaha o ne-mysleni, nebo je to fuk?
zatim diky...jeste me urcite neco napadne

[MaJ]

..

[MaJ]

Mam par dotazu ohledne
Zhan Zhuan Gong:
1)delka cviceni?
2)oci mam mit otevreny nebo zavreny?
3)dychani je do bricha,max. prirozeny,co nejpomalejsi?
4)kolena jsou pokrceny mirne,vice nebo i mabu?
5)myslenky jsou na plynulost dychani nebo snaha o ne-mysleni, nebo je to fuk?
zatim diky...jeste me urcite neco napadne

sorry , ale necitim se dostatecne fundovany na to, abych ti rikal jak detailne cvicit zhan zhuang v yiquanu. Na www stankach uvedenych vyse v diskuzi je popis, ktery ti predstavu o tom muze dat. Muzu ti do soukromeho emailu napsat jak cvicim ja osobne, nicmene bych ti stejne doporucil se obratit na Andrzeje Kalisze nebo Leose Horkeho (kontakty jsou na tech www strankach). Cvici dele nez ja, vedi o tom vic a Andrzej je primym zakem Yao Chengguanga.

Martin

[Anonymní]

Podle me ma qi kazdy clovek (kazdy organ v tele ma svou qi), ale ne vsichni si ji uvedomuji a ne vsichni s ni dokazi pracovat.

no a jsme zase u toho,kazdy organ ma svou qi,ale co to je?Dokazu si predstavit,ze organ se sklada z atomu,ktere svym kmitanim budi nejakou energii,ale to je fyzika a s tim jiste nikdo problem nema.Ale jakmile slysim,ze energie qi nema s fyzikalnim pojetim energie zadnou souvislost,vidim okamzite problem bud v a)terminologii b)mystika...

podle me je pojem qi myslen jako "vzorec" pro telo nebo snad i navod.Kdo umi podle nej cist a pocitat,dovede svoje telo temer k dokonalosti.Muze byt qi pouze myslenka?Chtel bych si to myslet,protoze pak by pro me odpadlo dlouhe obdobi temna nez bych prijal verzi,ze qi je "jakasi,nikdonevijaka" energie.

[hrom]

Qi je prostě pojem z odlišného chápání světa, z jiné doby a jiné kultury. Takového chápání světa, které neupřednostňovalo objektivní poznání před subjektivním, tzn. nenadřazovalo rozumové uchopení reality nad pocitové. Ale jedné a té samé reality. Tyto 2 světy se překrývají, i když asi ne zcela. Jinými slovy vědec bude mluvit o chemických reakcích nebo reflexních vztazích mezi orgány a druhá strana o čchi, meridiánech apod.
Otázka, na čí straně je pravda, postrádá smysl, stejně tak snaha něco vědecky dokázat.
Podobné otázky jsem si taky kladl a nakonec jsem došel k tomuto pohledu na věc. Ne ovšem jako k univerzální pravdě.

[Mantis]

Zajímavá diskuse o qi.
Přidám k ní svůj názor. Zabývám se energiemi jako způsobem léčení, harmonizování atd. Nicméně, je u nás už pár odborníků na qi alespoň pro lékařské účely a tak doufám, že už jsem to nezapoměl a nebo mě možná opraví

Qi je mnoho druhů. V těle je několik typů qi, kolem nás je mnoho typů qi, ale to vše je jen projevem té jediné a základní qi.
Dalo by se říci, žeb tato původní qi může být nazvána Bohem, energii, všehomírem atd.
Vnímat qi se člověk naučí dle mého uvolněním a cvičením. Velkou mírou ale toto vnímání ovlivňuje i strava. Maso velmi tlumí vnímaní energií.
(To je jednak různými znalci, hlavně východních způsobů energetické léčby, dokázáno a také vlastní zkušeností a zkušeností mých "kolegů" potvrzeno.)

Zatímco energii orgánu je možné vnímat viz. např. pulzová diagnostika (prý jedna z nejlepších), ony vybrace asi vnímat nedokážu (asi).
Každý orgán má svoji energii, ale ta je jen součástí vyššího stupně této energie, asi jako potoky, řeky, moře...
V TČM se říká, že qi je yang (energie) a hmota je jin.
Zároveň i pomocí jinu (jídla) získáváme jang-energii.
Když jsou orgány zdravé, jsou schopny lépe fungovat a tím si tělo vytváří svoji zásobu qi a následkem je život kvalitnější a delší (relativně).

Souhlasím s tím, že málo kdo ví, co qi je a ještě méně lidí ji vnímá. Tohle se týká i mě, přes to, co tu píši - vše může být jinak
Pokud ale qi alespoň trošku chápu, pak popírání qi je buď zásadní nepochopení nebo razantní a záměrné omítnutí této teorie, která nám (jim) už pár tisíc let funguje - což se dnes nedá říci o mnoha "moderních" teoriích.
V historii bylo pár lékařů, kteří chtěli nějak změnit význam klasických textů, ale jak jsem četl, jejich názory za nějyký čas zanikly. Prostě, systém je hodně dobrý.
Chci připomenout, že dnes spousta vědců zjišťuje, jak jsou energetické teorie z východu pravdivé a podobné "moderním" teoriím např. z astrofyziky apod.

Také si myslím, že qi není projevem těla, ale naopak tělo je projevem qi, resp. živé tělo.
Zatím končím, musím běžet.

Mantis

[Anonymní]

Otazka pre Zvedavca ale vlastne aj do plena je:
Musime nevyhnutne vediet akej fyzikalno/chemicko/mystickej/inej povahy je qi, ci ine javy, ktore "moderna"veda a s nou aj my, nechape.
Nie je chybne to nase "objektivne"nastavenie ... vsetko si ohmatkat, pomerat, stanovit???
Aspon z mojej skusenosti sa vzdy dostanem na nejaku limitnu pozorovaciu vzdialenost , co nie je myslene doslova na metre ), skor na to, ze rovnovaha zivych systemov je velmi citliva na zasahy a castokrat nemozem nieco skumat pokial to nechcem zaroven znicit.

asi dost neotesany priklad- pitva hodne napovie o ulozeni organov a viditelnych patologickych zmenach, ale nic nepovie o komplexnosti systemov ludskeho tela. Napriek tomu, ze objektivne dokazy nie su, nikto v odbornom svete uz dnes nepochybuje o prepojeni napr. psychiky a imunity atd...
Pokial mi vysvetli stary praktik cinskej mediciny s pomocou qi, co mam robit aby som bola zdrava, budem rovnako spokojna ako ked mi to vysvetli doktor v bielom plasti. Ale zo strany bielych plastov-castokrat vieme velky

Lilian

[Anonymní]

sorry, tu mal byt otaznik
Musime nevyhnutne vediet akej fyzikalno/chemicko/mystickej/inej povahy je qi, ci ine javy, ktore "moderna"veda a s nou aj my, nechape??? etc.
L.

[Anonymní]

hrom:...nekdy to taky tak citim,je na tom hodne pravdy..jen si nejsem jistej co povidam,kdyz se bavim s laiky co necvici a chcou po me nejaky vysvetleni.V te chvily se citim vuci ostatnim hodne neuprimnej,protoze mluvim o necem cemu ve skutecnosti nerozumim.

Mantis:...je qi otazkou viry?A co bojovnici co o qi nikdy neslysely?Muzou byt dobri ciste kvuli praxi a ne kvuli teorii?

Lilian:...otazka jestli musime vsechno o vsem vedet,hm,myslim si ze je to lidska prirozenost...chapu spory mezi moderni a tradicni fyzikou a filozofii,cetl jsem neco od F.Capry.Myslim,ze nechci konkretni odpovedi na sve otazky,protoze urcity tajemstvi me motivuje...jen me jde o spravnou cestu,kterou si chci bezproblemu obhajit...

[Mantis]

Zvědavec..: Už je to dávno, ce jsem slyšel, že na otázkách je nejhorší to, že můžeš dostat odpověď
Co se týče víry v qi, myslím, že v ni není nutné věřit. Znovu říkám, pokud tomu alespoň trošku rozumím, že qi se dá definovat podobně jako Bůh, vesmírná síla, energie apod. No a ateistů či jiný nábožensko-filosofický směr vyznávajících lidím, nám chodí po Zemi dost, že jo?

No a ti dobří bojovníci - to je stejné jako ten předchozí odstaveček.
Navíc, chápu-li qi jako energii, myslím, že každý bojovník rozumí slovu "energie", už jenom té pohybové No a ta je jen další projev té univerzální qi.

Lilien..: souhlasím se zvedavcem, lidé jsou prostě zvědavý, ale určitě může fungovat (a funguje!) spousta věcí, kterým nerozumíme. Jsme nuceni v této existenci žít podle zákonů, které neznáme, ale ohmatat nebo rozumět jim, to není nutné. Vždyť kdo z lidí, kteří jedou tramvají mají šajn o tom, jak vlastně jede, co a jak ji pohání?
Mantis

[Miro]

Stara formulka:

dych = qi = vietor = tlak = pohyb atd. (volne si doplnte podla potreby)

Osobne nechapem, ako moze niekto necitit qi. Stava sa mi, ze debatujem s niekym neznamym v parku a on mi hovori, ze cvici napriklad taiji styri roky, ale este qi nezacitil. To je proste neskutocne. Aj to najvacsie poleno, niekoho kto nikdy nerobil ziadne bojove umenia, som schopny naucit citit qi za mesiac cvicenia.
Uz vacsi problem je vediet zamerne manipulovat s vlastnou qi a este vacsi problem je byt schopny ju vidiet. Ale aj to sa da zvladnut poctivym treningom u dobreho ucitela relativne rychlo, v priebehu par rokov.

Miro

[Anonymní]

Miro:...no ja to docela chapu,mozna ti lide neco citi,ale nevi,ze je to zrovna qi dokud jim to nekdo nerekne.A vypliva to z te tve stare formulky,qi neni definovana,jeji projev je sirokej.Dokud si o tom neprectes plno literatury nebo nemas mistra,je pro tebe qi treba "pot pri poradnym treninku"....vsichni boxeri,thaiboxeri,necinsti zapasnici napr.z Afriky,Auastralie atd.tam prece koncept qi rozvinutej neni a verim,ze ti lide maji stejnou uroven vnimani a treba i bojove schopnosti...urcite take mluvi o maximalizaci energie,bojovem duchu a presto treba v zivote neslyseli o meridianech a mozna to ani vubec nepotrebuji...

muzes me prosim vysvetlit jak si mam predstavit "videt qi"?....ma to neco spolecneho s aurou nebo je to jen zalezitost tela v nejakem pohybu?

a jeste jedna vec...kdyz "manipulujes s qi" a vis,ze se ten pojem da ruzne vylozit,tak manipulujes vlastne s cim?...s dechem,pohybem,krvi,tlakem,mysli nebo snad se vsim?

podle me,kdyz mas stesti,tak po par letech si mozna pod qi zacnes neco predstavovat /teda pokud dogmaticky neprijmes nazor mistra a neopakujes ho/ a pak teprve se da mluvit o nejake praci s qi...ten tvuj mesic me pripada hodne pritazenej za vlasy,pripada me to jako kdyz se prijede American s plnyma kapsama dolaru ucit do Shaolinu a po mesici se vraci domu jako mistr.A shaolini se muzou valet smichy jaky poleno jim to zase vsechno sezralo.

[Anonymní]

temi bojovniky z Afriky a Australie myslim domorodce z kmenu

[Mantis]

Zvědavec..: Je až neuvěřitelné, co se můžeš naučit za pár dní! Nejde o to stát se mistrem, ale zjistit, že mimo to co znáš je ještě něco jiného otevře se Ti nový svět. začneš vnímat to, co předtím nikdy a "běžný člověk" o tom nemá šajn.
To Tě může přivést dál. I ta nejdelší cesta začíná prvním krokem.

Pokud by ten amík nebyl blázen, věděl by, že za měsíc se nestane mistrem, ale pokud se bude snažit, má možnost se naučit spousty věcí

Myslím, že můžeš vidět qi jako auru, ona je totiž také projevem qi - nebo dalším druhem qi. Můžeš se naučit vidět téci energii v meridiánech, stoupání a klesání qi v těle apod. S něčím podobným mám osobní zkušenosti, ale zdaleka to zatím není to co bych chtěl a potřeboval

Mantis

[fletcher]

citát s rozhovoru s čínskym učitelem wushu:...na rozdiel od európskej filozofie, jedným zo základných pojmov v čínskej tradícii je pojem čchi. Na Východe vedia, čo si pod týmto pojmom majú predstaviť, no pre Európanov je spravidla nepochopiteľným. A keď sa ho snažia definovať, berú do úvahy iba niektoré jeho prejavy a nemôžu ho chápať v úplnosti a hĺbke. Mnohí asociujú čchi so vzduchom, dýchaním, energiami, ale v podstate je globálnou prvotnou silou, prameňom existencie všetkého živého. Pre Číňanov je tento pojem samozrejmou súčasťou ich života. Všetko, čo existuje, vedia definovať z pohľadu rôznych kvalít čchi a rôznych úrovní jej prejavov. Pre Európanov býva ťažko pochopiteľné aj to, že rôzne kvality čchi môžu závisieť aj od rôznych foriem pohybu...

[Miro]

Miro:...no ja to docela chapu,mozna ti lide neco citi,ale nevi,ze je to zrovna qi dokud jim to nekdo nerekne.A vypliva to z te tve stare formulky,qi neni definovana,jeji projev je sirokej.Dokud si o tom neprectes plno literatury nebo nemas mistra,je pro tebe qi treba "pot pri poradnym treninku"....vsichni boxeri,thaiboxeri,necinsti zapasnici napr.z Afriky,Auastralie atd.tam prece koncept qi rozvinutej neni a verim,ze ti lide maji stejnou uroven vnimani a treba i bojove schopnosti...urcite take mluvi o maximalizaci energie,bojovem duchu a presto treba v zivote neslyseli o meridianech a mozna to ani vubec nepotrebuji...

Qi nemoze byt "potem pri poradnem treninku" (samozrejme viem, ze si to myslel obrazne) ani nicim inym, pretoze je to velmi specialny pocit, ktory sa nepodoba na nic ine.
Mozno to nepoznaju, pretoze nie su "relaxovani" (song). Ked pouzivas svalovu silu a fyzicke napatie, je nesmierne tazko (ci nemozne) sa prepracovat k qi. Takze by som tvrdil, ze ine kultury sa neprepracovali k chapaniu qi kvoli tomu, ze nepouzivaju v boji relaxaciu (pretoze relaxacia je zdanlivo opak toho, o co sa snazime v boji). Nie je to az take vynimocne - napriklad som tu prednedavnom pisal, ze zapadna kulturistika este stale neobjavila a nepozna "celosvalovu kulturistiku" Orientu (inak Cina ma stale mnozstvo konceptov, ktore su v Europe uplne nezname). Na druhej strane, existuje niekolko kultur, ktore poznaju koncept qi, i ked pod inymi menami, napriklad jogicka prana a vayu (vetry) v Indii atd.

muzes me prosim vysvetlit jak si mam predstavit "videt qi"?....ma to neco spolecneho s aurou nebo je to jen zalezitost tela v nejakem pohybu?

Jednu polovicu tvori pocit, druhu polovicu tvori intuicia, tretiu polovicu tvori "hmliste" videnie (hmliste/zamlzene od slova hmla=mlha). Je to cosi ako postupny prechod od abstraktneho pocitu k realnemu videniu ocami (na zaciatku je to skor intuicia ci tusenie, potom sa to pomaly stale viac a viac stava zretelnejsie a jasnejsie...). Je to medzi tym, viac ako pocit, ale menej ako ostre videnie.
Co sa tyka aury, nikdy som sa nestretol s nikym, o kom by som bol jednoznacne presvedceny, ze vidi auru *naozaj*. Hodne ludi mi to tvrdilo, ale nikomu som neuveril (to sa da relativne hodnoverne zistit z toho, co a ako hovoria na tuto temu, podobne ako sa da napriklad velmi jednoznacne urcit kto vie co o bojovych umeniach na zaklade toho, co a ako tu pise do fora ). Co sa tyka literatury, o aure najdes milion knih, ale skutocne dobrych autorov, ktori stoja za precitanie, je iba par. Myslim, ze jednou z mala skutocne dobrych autorov, ktori naozaj vedia, co pisu (a nie je to iba wishful thinking), je Barbara Ann Brennan (alebo Brenan, uz sa nepamatam).

a jeste jedna vec...kdyz "manipulujes s qi" a vis,ze se ten pojem da ruzne vylozit,tak manipulujes vlastne s cim?...s dechem,pohybem,krvi,tlakem,mysli nebo snad se vsim?

Nie. Qi je naozaj velmi siroky pojem (ked sa rano nenaranajkujes, ides na tvrdy trening a nevladzes, pretoze si hladny a s prazdnym zaludkom, Cinan povie, ze nemas qi), ale pre manipulaciu je to celkom jednoznacna "energia" ci "hmla" ci "tlak", s ktorymi pracujes. Manipulujes teda s konkretnou "masou" energie, hmly, tlaku, cojaviemakotonazvat.

podle me,kdyz mas stesti,tak po par letech si mozna pod qi zacnes neco predstavovat /teda pokud dogmaticky neprijmes nazor mistra a neopakujes ho/ a pak teprve se da mluvit o nejake praci s qi...ten tvuj mesic me pripada hodne pritazenej za vlasy,pripada me to jako kdyz se prijede American s plnyma kapsama dolaru ucit do Shaolinu a po mesici se vraci domu jako mistr.A shaolini se muzou valet smichy jaky poleno jim to zase vsechno sezralo.

Okej, tvrdim, ze za mesiac sa kazdy moze naucit citit qi dostatocne jasne, aby si to nesplietol s niecim inym. Samozrejme ze po mesiaci nebudes schopny s qi manipulovat, ale budes ju schopny citit v rukach a budes vediet, ako dalej pokracovat v svojom vlastnom studiu. Od toho je k majstrovstvu este velmi daleko - nehovoriac o tom, ze majstrovstvo nema zaciatok ani koniec...
Ak neveris, mozes sa o tom presvedcit velmi jednoducho - najdi si ma, uvidis sam, ci hovorim pravdu alebo blbosti.

Miro