posilovat?

[fakt]

Další výborná posilovačka (zažil jsem na Allkampf a hokeji) jsou čáry.

[pm]

k nepochopeni bodybuildingu: RUNAR a kdokoliv dalsi - please, napiste mi pomer lidi ktere v posilovne vidite u

a) jednorucek (cviky ve stoje), velke cinky (mrtve tahy, drepy, military pressy, bench pressy - ne v multipressu!), hrazdy (shyby, jak horizontlani, tak vertikalni); lidi co cvici s jednoruckama cleany, snatche, s velkou cinkou powercleany, cleany, snatche... proste vybusne, dynamicke cviky

b) stroju, kladek, leg pressu, v multi pressu, u zrcadel etc.

napiste pomer a) ku b) ju. muzu trabantovi rikat mercedes, ale bude to porad trabant.

---------------------------------------

RUNAR:

proc se cvici s kb horizontalni tlak? strike?

- ha ha ha, co to je za otazku pane? nikdo nerekl ze press je na strike, na to se cvici swingy, cleany a snatche, a to ne kvuli rukam, ale generaci sily z hamstringu, hyzdovych svalu, kycli, zad - to je to co dela uder, ne ruka asi bouchame jinak - cvici se vybusna akceleracei, zpevneni na konci a opet uvolneni

- protoze spolu s vertikalnim/horizontalnim tahem, horizontalnim pressem, spodnim tahem (= kycelne dominanntin cvikem) a spodnim tlakem (= kolenne dominanntim cvikem) patri mezi fundamentalni pohybove vzorce. cvicis tohle plus jadro a rotaci, chuzi a beh amas komplet

- cvici se kvuli spolupraci kloubnich a svalovych skupin od paty k hlave (clean a press, cleana push press, clean a jerk, ok?) a jadru

- vetsina pressu neni v realu ani horizontalni, ani vertikalni, proto se cvici oba a vse mezi nima

- duraz na horizontalni pressy, s absenci vertikalnich pressu/tahu je pricinou dysbalanci a problemu, predevsim s rotator cuff, x znicenejch ramen

- ...tisic dalsich duvodu proc jsou military pressy, push pressy etc. fajn

sila na zadech bez opory nohou? videl si nekoho efektivne bouchat na zadech smerem nahoru? fakt si myslis ze odpoved je bench press?!? kurna chlape, dyk na to UFC kouka stejne jako ja, co to je za blbost?

jak cvicime s kb pro strike viz vyse, nemyslime si, ze uder dela ruka a bench press, myslime si ze uder delaji nohy, kycle, bricho, zada


tolik ke kettlebells - system, o kterem nemas ani paru, zadny strileni od boku. "diry", , "nedostatky v metodice", , "vyvraceni vlastnich metod"

do posilovny nebo jinych zelezarstvi zdravi

[pm]

Vcera jsem odjel posilovačku s klukama od jiujitsu:
- pár věcí s medíkama
- jednoručky v kliku přítahy na záda
- jednoručky v leže přemísťování diagonálně za hlavu
- lano - nástupy do pozice před hozením
atd..
! tohle všechno až po klasice: MRTVOLA + HRAZDA !

Pravda je, že jsem pak odboxoval dost napumpovanej, ale odboxoval.
Plotýnky mi nevyskočili, záda nebolí a lokty jsem si taky neoddělal.

mno, to uz je docela dobrej trenink

[RUNAR]

- ha ha ha, co to je za otazku pane? nikdo nerekl ze press je na strike, na to se cvici swingy, cleany a snatche, a to ne kvuli rukam, ale generaci sily z hamstringu, hyzdovych svalu, kycli, zad - to je to co dela uder, ne ruka asi bouchame jinak - cvici se vybusna akceleracei, zpevneni na konci a opet uvolneni

Nikdy jsem netvrdil že se bouchá jenom rukou, to snad nemyslíš vážně.
Zbytek postu je naprosto jasnej, díky za to, ani jeden ten cvik negeneruje sílu horizontálně což je zákald strikingu, generování síly z celýho těla (od nohou ) MUSÍ zkončit v pěsti a krom zvedáků a kladiv je přibližně horizontální, tohle v těch cvicích není, takže podle tvojí logiky cviky naprd protože nespolupracuje spodek a vršek (ruce).

ale generaci sily z hamstringu, hyzdovych svalu, kycli, zad - to je to co dela uder, ne ruka

velmi zažitá polopravda je že ruka není pro úder důležitá, je stejně důležitá jako spodek.

sila na zadech bez opory nohou? videl si nekoho efektivne bouchat na zadech smerem nahoru? fakt si myslis ze Ti v tom bench press pomuze?!? kurna chlape, dyk na to UFC kouka stejne jako ja, co to je za blbost?

No, tady jsme se nepochopili, nemyslel jsem strike ale grappling (zem), kde se často s někým taháš ze zad.
Hodně slušných úderů jsem ale ze spoda viděl, i soupeře z leže otevřít, každopádně je během mma zápasu spousta situací kdy generuješ sílu bez opory nohou.
Nicméně se shodneme na tom že žádnej bench nikomu kdo je drženej v mountu asi nepomůže, tak jsem to nemyslel.

jak cvicime s kb pro strike viz vyse, nemyslime si, ze uder dela ruka a bench press, myslime si ze uder delaji nohy, kycle, bricho, zada

To je jako bys řek že u kola je důležitej řetěz a rám a že kola jízdu nedělaj. No a my si myslíme že pro úder a kop je vždycky stejně důležitej jak spodek tak ruce. A to ruka co udírá a dokonce i ta druhá co neudírá. A právě to spojení spodku s rukama.

Takže znova a přehledně:

Co říkám je že s kettlama necvičíš tak jak se potom biješ, nespolupracuje tam spodek a ruce jak při strikingu a grapplingu to ani omylem.
Přesto je to pro striking dost přínosný cvičení, stejně jako nakládací činky.Každý má jiný přednosti a využití.

A to že i když při cvičení s kettlem nejdeš horizontálně tak tu sílu z toho cvičení při strikingu dost efektivně použiješ.

[fakt]

Vcera jsem odjel posilovačku s klukama od jiujitsu:
- pár věcí s medíkama
- jednoručky v kliku přítahy na záda
- jednoručky v leže přemísťování diagonálně za hlavu
- lano - nástupy do pozice před hozením
atd..
! tohle všechno až po klasice: MRTVOLA + HRAZDA !

Pravda je, že jsem pak odboxoval dost napumpovanej, ale odboxoval.
Plotýnky mi nevyskočili, záda nebolí a lokty jsem si taky neoddělal.

mno, to uz je docela dobrej trenink

Tohle ale není výjimečný trénink. Tak to chodí pořád př.:

Dřepy s činkou + specialita
Specialita = dřepy na nestabilní položce, pneumatice, s výskokem, z lehu atd.

a mezi speciality patří i předkopy a hyperextenze - tak to prostě je.
A na 40ti letý a strarší kluky se vůbec nezlobím, že cvičí kladku a legpress.

[pm]

ha haaaa, s kb samozrejme cvici horizontalni press , necetl si muj prispevek vyse? necetl, jeste jednou:

spolu s vertikalnim/horizontalnim tahem, horizontalnim pressem, spodnim tahem (= kycelne dominanntin cvikem) a spodnim tlakem (= kolenne dominanntim cvikem) patri mezi fundamentalni pohybove vzorce. cvicis tohle plus jadro a rotaci, chuzi a beh amas komplet

horizontalni press (tj. v horizontalni poloze, ju) ma ve cviceni s kb svoje misto (napr. floor press, bench press, see saw press, botom up press... to co ti na zapesti zadna cinka neda), ale s kb, prip. jednoruckama je to uplne neco jineho nez klasicky bench (kdy bouchas obema rukama najednou? nasiroko?). na uderu se ruka podili asi... 10%? 20%? to se rovna ze ruka je stejne dulezita?! posad se na zidli, zvedni nohy ze zeme a prasti do neceho koren, hamstringy, kycle, zadek, bricho, zada, IAP (hara/daantin/dantian, rikejme tomu jak chceme), rotace - ne ruce!

grappling, tak, tlak a tah - dve uplne jiny veci, michas jabka hrusky, precti si svuj puvodni post, ted mlzis, sorry. jen na okraj, jeden z fundamentalnich cviku, tzv. TGU, turkish get up, je prave ze zapasu

s kb necvicis jak bijes, to s nicim; cvicis jak kdyz bijes jen kdyz bijes s kb se ale ucis generovat silu odkud ji mas generovat, tj. ze spodku (nohy, kycle, trup), ne z tlacaku rukama, posilujes to co mas posilovat, a nacvicujes presne ten typ sily ktery mas nacvicovat.

[pm]

az na ty předkopy, hyperextenze, kladku a legpress dobry, solidni trenink. starsi kluky bych nahnal do cviceni s vlastni vahou, hoooodne daleko od stroju

[hellas]

4etl sem, že není dobré cvičit na nestabilní podložce, gdyž, tak se "nestabilním" závažím.

[RUNAR]

pm:
Uffff. Mně vážně nemusíš vysvětlovat význam spodku, ale vtip je v tom že celou tu sílu nakonec přenáší ruka, pokud je slabá pak tam dojde k velkým ztrátám.(někdy i na životech).Proto se vždycky správně a prozíravě dbalo na silnej stisk a úchop, je to nezbytný i pro striking.

Spodek se může podílet i 100% (dokonce u ruských úderníků i 150%) ale pokud to ruka nepřenese pak je to nanic.

Celkově vzato:

Ty tvrdíš že pokud je něco cvičený s činkama tak se svaly neumí naučit spolupracovat (podle mě základní omyl).
Ale pokud je to cvičený s kettlama potom rázem jak mávnutím proutku začne spodek a ruce spolupracovat a vertikální síla se mění na horizontální a všechno spolupracuje jak ve Švýcarech.

Já tvrdím že jak u činek tak u kettlů je to posilování pro striking i grappling dost přínosný ale každý jináč.Že posilovat se nemá přesně tak jak se potom biješ ale stejně to potom využiješ, pokud to máš našlapaný z tréninku kde se právě učíš tu sílu používat SPECIÁLNĚ pro striking nebo zem.

[marcelo]

az na ty předkopy, hyperextenze, kladku a legpress dobry, solidni trenink. starsi kluky bych nahnal do cviceni s vlastni vahou, hoooodne daleko od stroju

Ahoj Pajus,

pisal si ze predkopy su chujov.na,ja cvicim v kruhaci na zaver na nohy drepy na sirku ramien,vypady s velkou cinkou na pleciach a na zaver si dam taky "fetish" v podobe predkopov

Mozes napisat v com su predkopy na pikacu a o co tam ide alebo neide???


Dikeska

[RUNAR]

[ironic kettlelogic]Třeba sprinteři co dřepujou tak to dělaj špatně protože potřebujou maximální rychlost horizontální ale dřep je vertikální a navíc bilaterální cvik takže ta síla nejde použít jinak než na obou nohách vertikálně, dřepující sprinter si asi myslí že bude při běhání skákat jak žába navíc s železnou tyčí za krkem.Nebudou mu spolupracovat nohy mezi sebou navzájem a kmitající ruce s plícema a celý se to zhroutí protože to nebude stabilní[/ironic kettlelogic]

[pm]

RUNAR: ufff, nevim co bych uz napsal, kdyz ti v zasadni veci argumentacne zborim domecek z karet, prejdes to jako nic, ale vypichnes detail.

nezbyva nez opet opakovat znovu napsane:

- spodek je pro generaci sily dulezitejsi nez vrsek

- spoluprace spodku a vrsku mas ve swingu, cleanu (ve swingu vcetne projekce sily dopredu), a de facto v naproste vetsine kb cviku, ktere nejsou izolacni, ale integracni - nohy, core, ruce. neco co v sede (!) na stroji (!) ani omylem nenacvicis. s jednoruckou, sandbagem etc? ale ano.

- horizontalni pressy patri mezi dulezite cviky s kb, ale cvici se z jinych duvodu aj inak nez bench v posilce

- netvrdim ze cviceni s cinkama neumi telo naucit spolupracovat, tvrdim ze bodybuilderske cviky s cinkama a bodybuilding protokol cviceni je k nicemu. kdyz uz jsme u toho benche - s velkou cinkou v multipressu nejhorsi a k nicemu, s velkou cinkou volne opet spatne (siroky uchop =udery s lokty od sebe, obe ruce jedou zaroven). s jednoruckami fajn, ale bud stridave, nebo jednou, a ne "na prsa" v ramci klasickeho splitu, o to vubec nejde. clean n jerk a snatch s velkou cinkou fajn, s jednoruckou opet lepsi, ale kb ma x vyhod (excentricke teziste, zadny stres na zapesti, naopak posileni zapesti, zapesti je presne jako v uderu). kolik kulturistu vyse uvedene cviky a takhle cvici?! nula. dalsi kapitolou jsou unilateralni cviky - nejen jednou rukou, ale na jedne noze. uz jste si nekdo natrhl hamstring na obou nohach najednou?

marcelo - Cosgrove treba pise:

Single joint strength (e.g. leg extension machine, bicep curls) develops useless strength - A study was undertaken at Ohio State involving a knee extension test. The participants included:

3 World ranked squatters
1 World Record holder in the squat

The test results of the above subjects' averaged 180lbs of force on the Cybex leg extension machine.

However a local power lifter (ranked 15th in the state) broke the machine. He wasn't even number one in his state but he was stronger on this machine than the World ranked lifters. If there is a better example of the inability of single joint machine training to translate to real world strength then I'd like to see it.

A guy who was only ranked 15th in the state can apply more single leg strength than a World Record holder. Nice. Pretty. But pretty useless. If that strength doesn't transfer then what's the point of having it?

Basically, despite the strength that individual exhibited on the machine, he was unable to apply it in a real world situation - like squatting. And the elite squatters weren't that strong on the leg extension - showing it's not even a factor.

So leg extension machines are a waste of time. Unless of course you compete in seated ass kicking leg extension contests.

"How can anyone expect to possess co-ordination in active work when his muscles have never worked together in groups?" - Earle Liederman 1924.

Nearly 80 years ago and we are still having this argument today. Isolation machines have no place in the preparation of a competitive athlete.

"Single-joint exercises, such as leg extensions and leg curls develop movement patterns that will interfere with patterns you use in sport. Such exercises lead to inappropriate muscle recruitment patterns that can impair movement and lead to injury" - Thomas Fahey

citovano z http://www.bodybuilding.com/fun/alwyn1.htm , Alwyn je nejen to coach x profiku, ale vicenasobny mistr vseho ozneho v taekwondo

mas tam marcelo v programu spoustu kolenne dominantich cviku, vlastne vsechny, dal bych na zaver misto predkopu urcite swingy. nezapomen, pomer kolenne dominantnich cviku (vypady, drepy) a kycelne dominanntich cviku (dedlifty, swingy, cleany, snatche...) musi byt 1:1, u rady cvicencu spise 1:2 nebo 1:3

----

hellas: proc by nemelo byt dobre cvicit na nestabilni podlozce?

----

a opet RUNAR - soudruhu, s prominutim opet nevite ktera bije

- sprinteri se pri behu odrazeji od zeme, ne ode zdi, takze no problem s vertikalnim drepem

- ale - krome bilateralnich cviku je kladem extremni dura na unilateralni cviky - drepy na jedne noze, deadlifty na jedne noze

- sprinteri jsou asi Ti posledni co pojedou bodybuildersky protokol - spise vybudujou max silu, a budou cvicit vybusne cviky, at uz plyometricke nebo ala olympijske trhy.

radoby kettlebell ironie, ale mas v zasade pravdu, prekvapko a nebo ne

---

nikdy jsem netvrdil, ze kettlebells je samospasny a jediny nastroj, tvrdim jen, ze patri mezi ty nejlepsi a nejuniverzalnejsi, a tvrdim ze bodybuilding protokol je pro bu k nicemu, stejne tak jako pro vsechny ostatni sporty. cvicte s vlastni vahou, jednoruckami, velkymi cinkami, kettlebells, na kruzich/hrazde, cvicte unilateralni cviky, cvicte v nestabilnim prostredi, cvicte na max silu, vybusnou a vytrvalostni silu, cvicte intervalove treninky, vykaslete se na aerobni trenink (nejste-li maratonisti), a cvicte sportovne specificke ukony (sestavy, stinovani, pytel, lapy, sparring), dobre se stravujte a dobre regenerujte, protoze posilovaci program je jen jednim z dilku puzzle. v treninku jde o to, aby vsechny dilky puzzle do sebe zapadly. behani n dlouhe trate nechte maratonistum, stroje a zrcadla kulturistum.

jinak panove, diky, tolik SZ, mailu a telefonu jako v posledni dobe jsem jeste nedostal, zajem o cviceni s kettlebells je obrovsky, stejne tak zadosti o pripravu cvicebniho programu na miru, nemarnim tu cas nadarmo

[fakt]

Kloub, aby byl silnej a stabilní, se musí zpevnit ze všech stran. Na to slouží specialitky, kruhový pohyby, ale i kettly, medíky, předkopy atd...
Pro základní sílu ale nemůžeš aplikovat výše zmíněný. To je naprostá demagogie, anebo mnou nepochopený vtip.
Specialitky jsou dobrý i na rozcvičení a zrovna 1xmoc předkopů a hyperextenzí před dřepama prostě dávám proto, protože mě to po aerobiku (kolo, švihadlo, běh) zahřeje lokálně tam, kde to potřebuju.
Četba Tsats.. a M-and-F mi podobnou službu neudělá.

[pm]

fakte, bez urazky (to myslim vazne, nechci Te urazit), v x prispevcich si me presvedcil, ze o posilovani a kondicnim treninku opravdu moc nevis (s vyjimkou toho, co jsi videl par kluku delat u vas v telocvicne), nevim co uz k tomu napsat... zkus si prosim procit od zacatku moje prispevky, najdes tam odpoved. osobne mam k rade veci od Tsats.. vyhrady, ale zkus si ho nejdriv precist, pak ho kritizuj. dtto Ross, Boyle, Cook, Cosgrowe, you name them

[pm]

vim ze se to takhle dlouho dela, ale - aerobni a anaerobni jsou dva jine svety, jeden druhemu moc nepomuze. aerobni dlouhe behy jsou na prekazku jak vybusne sile, hypertrofii i maximalni sile, aby se v nich clovek zlepsoval, musi jet bud delsi trate, anebo zrychlit, cimz se ale uz dostava do anaerobniho behu... tak proc s nima rovnou nezacit? proto je lepsi zaradit sportovne specificke intervaly (na zaklade minut na kolo, poctu kol). casove ekonomictejsi, pro dany sport specifictejsi, ergo efektivnejsi. koho vidis v ringu/oktagonu - kluky s postavo maratoncu, nebo ctvrtkaru/osmistovkaru? bezecka zraneni jsou vec jina, povrchy na kterych se beha dalsi, co to dela s vnitrnima organama dalsi, ovzdusi dalsi etc. etc. toto moje zkusenost. dalsim alternativnim resenim je mix sprintu s chuzi zpet, behu ala ctvrtka s chuzi zpet, nebo stridani sprintu s vyklusavanim. uprimne to radeji kluky necham odswingovat nebo odsnatchovat, bo krome toho jeste posilej to co potrebujou.

[RUNAR]

- spodek je pro generaci sily dulezitejsi nez vrsek

Pro generaci síly ano, SOUHLAS, pro výsledný efekt jsou důležitý stejně.

- spoluprace spodku a vrsku mas ve swingu, cleanu (ve swingu vcetne projekce sily dopredu), a de facto v naproste vetsine kb cviku, ktere nejsou izolacni, ale integracni - nohy, core, ruce. neco co v sede (!) na stroji (!) ani omylem nenacvicis. s jednoruckou, sandbagem etc? ale ano.

nikdo nerekl ze press je na strike, na to se cvici swingy, cleany a snatche, a to ne kvuli rukam, ale generaci sily z hamstringu, hyzdovych svalu, kycli, zad

To snad ne, spolupráce vršku a spodku ve swingu a cleanu? Kouzlo? Spodek s trupem a rukou při strikingu musí spolupracovat úplně jinak.
Čím víc píšeš tím víc vidím že mám pravdu že popíráte sami sebe.

kdyz uz jsme u toho benche - s velkou cinkou v multipressu nejhorsi a k nicemu, s velkou cinkou volne opet spatne (siroky uchop =udery s lokty od sebe, obe ruce jedou zaroven). s jednoruckami fajn, ale bud stridave, nebo jednou

No tak tohle je perla nade všechny ostatní:
- vy boucháte jen s loktama u těla???????
- opravdu je obouruč bench s velkou činkou k ničemu????? To už jsou na mě moc velký pííííííííííp.


Na tohle vážně nemám čas ani chuť, měj se fajn.

[pm]

dovolim si nesouhlasit (a jsem rad za argumentaci, ne jak je zvykem vykriky do tmy)

- shodneme se, ze clovek se zlepsuje v tom, co cvici. cemu je blizsi kolo v ringu - 45 minutam relativne pohodove aerobni zateze, nebo intervalum, stridajicim vybusnou, dynamickou silu, tj. intenzivni zatez, a relativni odpocinek?

- intervalovy trenink muze mit radu podob - zavisi na intervalu, a co jedes v intervalu

- proc neregenerovat 2-3 dny? imho je regenrace jeden z nejvic podcenovanych dilku cele puzzle a pricinou proc se lidi nezlepsujou, stagnujou nebo vyhori

- vytrvalostni trenink, aby prinasel kyzeny efekt, je potreba cvicit (a ted se podrz), tusim 8x-14x tydne

- behani ma jednu z nejvetsich statistik zraneni - clovek si musi zaslouzit, aby behal (spravny pohyb, zadne dysbalanace a asymetrie), jinak je to opet vrseni fitness na dysfunkci

- dalsi duvody viz vyse

rozhodne bych nedelal neco jen proto, ze se to vzdycky delalo. typek rocnik 1946 je bezec, nedela bu/bs, anebo?

vse vyse uvedene je specificke pro bu/bs, pro jine obory to muze byt hiodne jine

zdravi

[pm]

Na tohle vážně nemám čas ani chuť, měj se fajn.

zadna skoda, proc bych marnil cas na to, ze pressy jsou pro prime udery a ne obloukove, sila v obloucich se generuje uplne nekde jinde nez v rukach, ze vrsek nejsou jen ruce etc. etc. logickou argumentaci beru, vykriky ne. nejde mi o to, "abych mel pravdu" jak pises o sobe. bud jak bud, no hard feelings, at se dari!

[NAIA]

Díval jsem se na istruktážní videa od Jonathana Chaimberga - trénují u něj lidé jako GSP, Nate Marquard, Denis Kang atp...

Tam taky mluvil o tom, že dlouhé tratě jsou k ničemu, spíš škodlivé (nazýval to "Dead march"). Vyplívalo z toho že pro přípravu na zápas stačí intervalový trénink (Tabata???). Osobně mi nějak nesedí vynechat delší běhy z přípravy. I když jsem už dříve přešel z 10+ km na max 5 km.

pm: ty bys opravdu doporučil vykašlat se na delší běhy? Ať už jako regeneraci nebo jako zvyšování kardia? Je jasné, že zátěž je jiná v zápase než při tomto běhu, ale podle mě toto přeoptimalizování tréninku nemusí být to nej.

[RUNAR]

Na tohle vážně nemám čas ani chuť, měj se fajn.

zadna skoda, proc bych marnil cas na to, ze pressy jsou pro prime udery a ne obloukove, sila v obloucich se generuje uplne nekde jinde nez v rukach, ze vrsek nejsou jen ruce etc. etc. logickou argumentaci beru, vykriky ne. nejde mi o to, "abych mel pravdu" jak pises o sobe. bud jak bud, no hard feelings, at se dari!

Máme rozdílný názory a zkušenosti, něco je způsobený i šumem netový diskuze, takže pohoda.

Taky přeju ať Ti to šlape.