Sestavy (kata) v bojových uměních

od **Picard** » pát 08. říj, 2004 15:01

Kurna koukam, ze tam tu vzdalenost ten patrik ma, to zase jdu s krizkem po funuse

od **mamushi** » pát 08. říj, 2004 16:00

Pouze pro Pucmaze:
Az ted jsem zaregistroval tvoje bydliste. Nejsi nahodou na univerzite bojovych umeni - a to uz alespon rok a pul? Pokud jo, tak mozna mame spolecneho znameho (spis znamou

), i kdyz my jsme se patrne jeste nevideli.
Ale mozna se pletu.

od **tekara** » pát 08. říj, 2004 20:50

Tohle téma jde a půjde do ztracena, protože tady bylo napsáno snad vše a to několikrát. Snad jenom malá poznámka. Někdo tady napsal, že kata člověk pochopí a "prožije" až po mnoha letech cvičení. Dodal bych jenom, že bez vedení "mistra" to nepůjde ani po x letech. Na Okinawě měl každý mistr dva dědice stylu. Soto-deshi a Uchi-deshi. Soto-deshi byl viditelným pokračovatelem stylu, ale pravým nositelem stylu, který byl seznámen se skrytým (vnitřním) významem kata byl Uchi-deshi. Např. Miyagi byl soto-deshi Higashiona. Techniky nemusí znamenat to, jak vypadají na "oko". Tzn., že pomalá obranná technika nemusí být skutečně obrana, atd.

4Player - chceš prožitky a osobní pocity se cvičením kata, neuznáváš věci prověřené . Nejsem takový mistr, abych Ti vysvětloval, jestli to takto funguje, ale nejsem natolik pošetilý a nerozvážný, abych nevěřil ničemu, co si sám "neosahám". Tvůj problém je někde jinde, než v debatě, co je nebo není kata. Psal jsi, že jsi cvičil formy 1,5 roku. Za tu dobu Tě kata skutečně nenaučí bojovat. Pokud budeš, řekněme 3 roky bouchat na pytel,lapy a spárovat, tak pro reálnou sebeobranu budeš umět rozhodně víc. To ale není problém funkčnosti nebo nefunkčnosti cvičení forem a proto je pro tebe debata v tomto duchu zcela bezpředmětná. To nemyslím jako urážku, ale jako vysvětlení odstavce viz výše.

od **player** » pát 08. říj, 2004 21:26

Raptor:dik za vycerpavajici souhrn,uz se mi to tiskne.. :wink:

Nicmene neobsahuje to tve osobni pocity,ale to neva,sdelili mi to jini,tak hadam,ze to bude u tebe obdobne.

Patrik:proc nemam reagovat?Bez me reakce je to plytvani tvym casem :wink:

Nemam co dodat,vsak sem tohle chtel slyset.Jen podotku,ze nejen tebe,ale i ostatni obdivuju,ja zrejme nejsem natolik "vyspely",aby mi to stacilo.Ja si to holt musim overit a toho overovani(sparring) mam holt mnohem vic,nez cviceni "naprazdno".To neni mysleno jako urazka nebo podobne,proste mam jiny pristup,ktery shledavam pro SEBE prinosnejsi a o tom to zrejme je.

Dongwu:neprotirecis si tak trochu?Nejdriv ze sem docela rychlej a pak mit o 20 kilo min,nalozi mi i tvuj bratr,nechapu :roll:

Kdybych byl lehci o tech 20 kilo,byl bych jeste rychlejsi,tak jak si to prosim te myslel?
A s dovolenim,ty bomby bych si vyprosil.Uznavam,ze sem se jednou neovladl a sevrel sem pest,za cez sem se ti omluvil,ale zbytek byl otevrenou dlani a bombou by to snad nazvalo jen dite :cry:

Tohle virtualni "prestrelovani" me fakt nebavi,ale neda mi to abych se nevyjadril k tvym utokum na hlavu,kterych sem si za ty cca. 3 hodiny byl vedom vskutku parkrat,ikdyz pocitam naznaky.Co jsem citil,byl utok na stredni pasmo,po kterem si casto opomijel kryt hlavu.Mozna si si vsiml,ze dokazu nechat stredni pasmo mirne odkryte za cenu protiutoku na tvou hlavu,k cemuz podle meho nazoru taky dochazelo.Ale nema to cenu resit,co bylo bylo.Jestli budes chtit,muzem zasparovat a pokecat(treba o sestavach :wink:

) znovu,kdyz bude lepsi pocasi,nebo sezenes telocvicnu.Nebo muzes prijet k nam,treba i s brachou,ja telocvicnu mam.
A vubec,co ten z wing chun?Nechces mi dat na nej kontakt,nechci te s tim porad obtezovat?

Angus:ja uz sem rovnou behal a skakal,chuzi sem preskocil :wink:

Masta_online:tak pro zajimavost bych rad videl,jak takova sestava v MT vypadala,zcela vazne.Priznam se dobrovolne,ze si to nedovedu predstavit.

Pucmaz:Ja ale v rukavicih necvicim,pokud mam inteligentniho sparring partnera,jestli to byla narazka.
Na to ko uke se budu muset podivat zblizka,nazev mi nic nerika,ale mozna vim,co mas namysli.S oblibou to pouzivali "mistri",co u nas kdysi cvicili,byli z oddilu "ju jitsu",jim sem prakticky predvedl,ze je to neprakticke proti cloveku,ktery je vetsi a hlavne silnejsi,ten ma hakovy uder velmi razantni.Ale treba se pletu,treba to neni to co myslim,ja se na to podivam a pak se jeste pripadne vyjadrim,nechci komentovat neco,co neznam

Kazdopane by me zajimalo,jakym zpusobem,jestli,cvicis ty hakovy uder?Jak vypada apod.Vim ze se to da blbe popsat,asi to nebude mit cenu resit virtualne,ale co jsem zatim videl nekolik skol karate,tak meli diametrelne odlisny zpusob jeho vedeni a obrana byla relativne efektivni prave pouze na ten jejich "zpusob".Uz je to tu zase...zase sem jinej...zato muze ten "muj" modernei paskvil,vid? :wink:

Ne,nic ve zlym.Du se cihnout na tensho kata.

Pavela:...."I když máš naprostou pravdu v tom, že cvičení jednotlivých technik je stejně účinné jako jejich cvičení v sestavě"....no a ja to cvicim jeste tak,ze bud s razanci do pomucek,nebo k dopilovani se sparring partnerem.Proto sem tak spatny?

Sun:ne,tak to zase neber,neda se rict,ze to povazuji za JEDINE spravne.Prave kvuli overeni se snazim sparovat s ruznymi typy lidi a s ruznymi vyznavaci ruznych stylu,abych zjistil,jestli moje pojeti alespon v ramci omezeneho sparringu funguje.Ale pravdu mas v tom,ze pokud neco shledam za neprinosne,tak to nedelam,ikdyz to jini delaji.Sem snad svobodny clovek a mam pravo vyberu a hlavne mam svuj rozum.Je na tom neco nelogickeho?Zaroven sem ale snad clovek tolerantni,proto neprohlasu neco jako: "kaslete na sestavy,nema to smsyl",ale snazim se pochopit,proc je to pro jine prinosne.Proto tato sahodlouha diskuse,kde pusobim jako nechapavej tupec,ale jen z toho duvodu,ze toho chci z vas vytahnout co nejvic :wink:

Dalsi pravdu mas v tom,ze nad vecma nekdy az moc premyslim.Myslim,ze obcas je ze me na prasky i muj ucitel,kdyz uz mame jednou za cas opet trenink,tak neni technika,ke ktere bych nemel nejakou "filozofickou" hlasku

To je ale povahou,ja sem jinej i v jinejch vecech a popravde receno,zivot mi to neusnadnuje,ale bohuzel naopak.Nekdy je holt lepsi bejt jednodussi,nemysleno jako urazka,ale jako zpusob reseni ruznych sutuaci!!Obecne bych to rekl strucne,nejdriv premejslim,pak cvicim(nejen v BU,ale i v beznem zivote holt prevladaji myslenky budoucnosti,nez pritomnosti).Citik techniku(jak rekl Bruce :wink:

) se snazim az po jejim mentalnim zvladnuti(coz prave nekteri z vas delaji prave cvicenim sestav,nebo ne?).Je to muj smer,kterej chte nechte nezmenim a nedivim se,ze pusobim jako magor

PS:rozhodne se nesnazim ucit uder bez naprahu,coz sem popsal vyse.Trebas prave udery na otestovani rychlosti a razantnosti jez provadim na prelozene zinence(viz:http://home.tiscali.cz/ferdaxxx/zinenka.jpg) jsou provadeny s naprahy dostatecne predimenzovanymi,do praxe nez rovna pouzitelnymi,jak se to vezme :wink:

PS2:kazdopande dik moc za tvuj prispevek,z ktereho je citit tva vlastni mysl,ikdyz mas jiny pristup.O to mi presne slo.

od **player** » pát 08. říj, 2004 21:42

tekara:.."Pokud budeš, řekněme 3 roky bouchat na pytel,lapy a spárovat, tak pro reálnou sebeobranu budeš umět rozhodně víc."....
Tak o to mi jde AZ na prvnim miste,o sanci ubranit se.Nebudu si nic nalhavat,na cviceni ""plnohodnotneho"" BU nemam naturu a muj zivotni styl by to asi ani neprijal.A dalsi vec je,opet muj osobni nazor,ja neshledavam uzitecne byti mistr BU az rekneme ve 40ti letech a vice,coz uz snad je vek adekvatni k pochopeni smyslu kat a zaroven jejich vyuziti do praxe,kdyz clovek ono BU zacne cvicit rekneme v rannem mladi.Ja potrebuju umet se prakticky efektivne branit ted,ne za 10...20..30 let...Pisu to sice se znacnou nadsazkou,ale zamrne,abys vedel,co mam namysli.Proste kazdy mame jiny smer.Ja sem se priznal dobrovolne,netajim se tim,ze zkratka nemam cas jen na studium BU se vsim vsudy.Holt si vyhledavam jen veci,ktere me osobne prijdou praktictejsi nez jine.
Tot asi ode me vse :cry:

od **Lionel** » pát 08. říj, 2004 21:48

player no já se řídím heslem "každý dělá co umí", nebo také "každému co jeho jest".

Máš-li jinou cestu než já, je to tvá volba a nevidím důvod ti v ní nějak bránit. Pokud jsi dobrý člověk, tak buď cťen ať jdeš kudykoli.

od **player** » pát 08. říj, 2004 22:06

Lionel:jasnacka,v pohode.Ja sem jen zainteresovan do nazoru jinych,rad zkoumam veci do detailu a rad je rozebiram.Coz vedlo taky k rozchodu s "jednodussi" pritelkyni(vic jak 2 roky by zrejme neunesla me intelektualni zvasty

)... jak sem rekl,neni to se mnou snadne,takze dobrej clovek..asi jak pro koho...viz testik nize

http://home.tiscali.cz/ferdaxxx/barevnaaura.jpg

A co ze vyslo me?Co jineho nez zelena a pritom to je paradoxne ma neoblibena barva

od **mamushi** » sob 09. říj, 2004 2:23

player píše:Lionel:jasnacka,v pohode.Ja sem jen zainteresovan do nazoru jinych,rad zkoumam veci do detailu a rad je rozebiram.Coz vedlo taky k rozchodu s "jednodussi" pritelkyni(vic jak 2 roky by zrejme neunesla me intelektualni zvasty )... jak sem rekl,neni to se mnou snadne,takze dobrej clovek..asi jak pro koho...viz testik nize

http://home.tiscali.cz/ferdaxxx/barevnaaura.jpg

A co ze vyslo me?Co jineho nez zelena a pritom to je paradoxne ma neoblibena barva

UFFF... Mozna timhle si mohl zacit... :twisted:

od **pavela** » sob 09. říj, 2004 2:51

Playere, špatný nejseš proto, jak cvičíš ale proto, že opovrhuješ sestavama :wink:

Rád bych tě taky potkal, až se vrátím do Čech a taky "zaspároval", třeba bychom se na mnohém shodli. (Jestli si přepral Dongwu, tak to může znamenat 2 věci, buď jseš fakt dobrej, nebo Dongwu není co býval když jsem spolu ještě v Čechách cvičili, to spíš.)Ono totiž prát se teoreticky přes internet asi fakt k ničemu nevede. Nicméně trvám na tom, že jen sparring a mlácení do pytle je stejně nahovno, jako cvičit JENOM sestavy, je to nekomplexní a vede to jen k dočasným výsledkům.

od **pucmaz** » sob 09. říj, 2004 4:11

od **Miro** » sob 09. říj, 2004 5:30

V Japonsku je nejaka univerzita bojovych umeni? Kde? Co sa tam vyucuje? Dik za info.

Miro

od **pucmaz** » sob 09. říj, 2004 6:43

Myslim, ze aikido, kendo, judo a jeste neco. Muj zajem opadl ve chvili, kdy jsem zjistil, ze na ni neni karate :wink:

od **pucmaz** » sob 09. říj, 2004 9:31

od **Anonymní** » sob 09. říj, 2004 12:07

pucmaz neznas nekoho dobreho v Ju jitsu?

od **tensho** » sob 09. říj, 2004 12:18

pucmaz píše: Kdyz tak mi pak napis, kde ses na tensho koukal a kdo jej provadel. Skutecne v CR neznam nikoho (zatim) kdo by ji provadel spravne... jinak ko uke je ten kryt zapestim kdy pri nem vypadas jak kudlanka nabozna . Muzes mi dokonce napsat, jak jsi rozsekal desitky mistru, kterym jejich ko uke nefungovalo, moc se tesim. Ale jak jsi podotknul, virtualne toho stejne moc nevyresime, tak by toho bylo mozna lepsi nechat. Mej se, P.

Tento blok je asi znamejsi pod nazvem koken uke.

Myslis si, ze cvicit kata spravne znamena stejne jako vy? Znam a cvicil jsem mnoho verzi okinawskych kata. Lisilo se i bunkai, vzdycky vsak byl rozhodujici pristup k treninku. To dela okinawske karate to cim je.

od **player** » sob 09. říj, 2004 16:00

Mamushi:...asi mas pravdu

Pavela:ale ja jima prece neopovrhuju,nebo alespon ne v tomhle slova smyslu.Sam si obcas stinove "zablbnu",ale povazuju to proste jen jako jiste uvolneni,relax,procviceni dychani,zahrati apod.To uz sem psal.
Co se tyce Dongwu,pak vyraz "prepral" je v ramci jakehokoliv sparringu dost zavadeji,to snad uznas.Ale budiz.
Kdybych si myslel,ze staci "malceni do pytle",pak bych se nevenoval tomu cemu se venuju,ale zustal bych u thaiboxu.Ja mam potrebu hledat nedostatky,zdokonalovat se a to mi napr. thaibox neprinasel.V porovnani s BU je thaibox technicky stagnujici zalezitost at si rika kdo chce co chce.Nebo ne,Ukropcany? :wink:

Pucmaz:ja jsem myslel podivat zatim jen nekde na "obrazku",kde bych videl to ko uke,abych mel lepsi predstavu o tom,o co jde.Z toho jak si to popsal,je to podobne tomu co jsem mel namysla ja,alespon principem.Tedy v tom,ze ruka provadejici hakovy uder je pri tomto zpusobu krytu pomerne zranena.Nerekl jsem,ze jsem nekde rozsekal nejake mistry,taky sem to slovo mistri dal radne do uvozovek,protoze to podle me mistri zadni nebyly,ikdyz meli samozrejme cerne pasky a ramena do nebe sahajici spolu se svym egem

Bohuzel sem ale zatim ani na obrazku nikde zminenou kata nenasel,takze skutecne porad nemohu potvrdit,ze se jedna o totez co jsem vyvracel jako cvicis ty.
Ja to teda moc nepouzivam,protoze pri sparringu to proste nejde.Ale muj ucitel ma neco obdobneho,kdy vykryty uder jednou rukou atakuje "urakenem" druhe ruky do vnitrni strany lokte.Bohate mi stacilo,kdyz me to ucil,dost sem mel otlucenou ruku a to se jednalo o lehky nacvick,takze i verim,ze pokud se nejedna o ten nesmysl co mi ukazovali "ju jitsuisti",pak je to urcite v tvem podani efektivni.Kazdopadne si ale myslim,ze je treba byt dost rychly,respektive rychlejsi nez souper alespon o fous.Coz se vzathuje i castecne k provedeni hakoveho uderu,jak sem zminoval drive.Zatim co jsem videl kohokoliv provadet hak,pak byl vzdy znacne pomaly,relativne tedy.Myslim si,ze je to dano tim,ze spousta lidi u hakoveho uderu moc ohyba loket(da se rict ze az do praveho uhle),cimz je omezena max. mozna rychlost a pak samozrejme nema takovyto uder patricny dosah.Ja provadim hakovy uder jen s mirne pokrcenym loktem a s vytocenym zapestim.Coz samozrejme ale takoveto provedeni vyzaduje nejaky cvick na zpevneny vytoceneho zapesti,jinak by pri prvni vaznejsi rane udelalo pravdepodobne krup :wink:

Dyztak sem hodim pozdeji obrazek,jak provadim hakovy uder,aby bylo lepe pochopeno :wink:

Kdybys mel moznost nejakym zpusobem odkazat me na to ko uke,kde je alespon z casti ukazano,budu ti vdecny.

od **player** » sob 09. říj, 2004 20:00

http://home.tiscali.cz/ferdaxxx/treninkpark.jpg

Jak sem “slibil”,demonstrace hakoveho uderu v mem podani plus onen zminovany zranujici blok.To zase bude diskuse....

Pak jak muzete videt,neni to v mem pripade vzdy jen o bouchani a kopani do mekkych zinenek,cas od casu to chce neco tvrdsiho,takze neni nad prirodni material.A takove trefeni se do listecku kopem s otocenim,to je taky perla. :wink:

No a a uprostred je ukazka cviceni s mym nejlepsim sparring partnerem.Na to jak je malej je pekne mrstnej a rychlej a clovek si musi davat sakra bacha,aby nepochitil nakej ten “kousanec”.A chi sao je opravdu bezkonkurencni s nim cvicit.

od **pucmaz** » ned 10. říj, 2004 7:12

od **sun** » ned 10. říj, 2004 8:50

player píše:PS:rozhodne se nesnazim ucit uder bez naprahu,coz sem popsal vyse.Trebas prave udery na otestovani rychlosti a razantnosti jez provadim na prelozene zinence(viz:http://home.tiscali.cz/ferdaxxx/zinenka.jpg) jsou provadeny s naprahy dostatecne predimenzovanymi,do praxe nez rovna pouzitelnymi,jak se to vezme

Player:
Po zkušenostech mám pocit, že to "pravé" BU začíná až v kontaktu. Pokud chce někdo ublížit, musí zkrátka do kontatku jít. Můj mistr mi účel úderu bez kontaktu vysvětlil velice stručně a tak jasně, že nechápu, proč mne to předtím nenapadlo, ale je to asi pro to, že jsem si prostě něco takového jako úder bez nápřáhu přímo v kontaktu nedokázal představit. Řekl mi něco v tom smyslu, když vedeš úder s nápřehem můžeš minout, kdežto když provedeš úder v kontaktu nemůžeš minout nikdy. Takže k tomuto vlastně směřuje veškerý trénink v taijiquan. Přijmout kontakt, udržet kontakt, rozpoznat správný okamžik a mít správnou vnitřní sílu a umět ji vyslat. A až tohle budu umět, bude mít pro mne význam sparing, ale zase pouze s partnerem, který to umí a umí snést takové typy úderu. To se ještě nacvičím. :-)

Zatím cvičít to co cvičím. Já také sem tam o všem přemýšlím. Ovšem vím, že nemá pro mne smysl přemýšlet a pochybovat o tréninkových metodách a postupech, kterými jsem podrobován a které absolvuji. V tom mám díky mistrovi jasno a klid. Přemýšlím ale o tom, co se díky cvičení odehrává v mém těle a mysli. A hlavně jak to zařídit, abych mohl plnit tréninkový plán v co největším počtu hodin denně. Jak to spojit s láskou, prací, zábavou, leností atd.
To jestli někoho trefím, nebo přeperu nehraje v mém studiu až tak velkou roli. Vím, že komlexnost je v něčem jiném. Když si vemu, že bít se s někým snad v životě nebudu, ale zdraví a umět jednat s lidmi budu potřebovat v každém denním okamžiku. K tomu mi slouží a pomáhá cvičení sestav a dalšího.

od **pavela** » ned 10. říj, 2004 15:06

Plaere, co to tomu psovi vyvádíš? Zkoušet si na něm údery, to by se Kubišová zesrala. JInak abych tě taky zkritizoval, na ťěch fotkách dole máš z pohledu tradičního BU moc strnulá ramena, kdyby jsi cvičil víc ty prokletý sestavy, dosáhl by jsi toho nejdůležitějšího pro BU a to je uvolnění. (v teorii wušu má úroveň v BU větřinou tři stupně a ten poslední je naprosté uvolnění a absolutní instinkt, forma bez mformy, vůle bez vůle,naprosto automatické a uvolněné reakce) Ale jak říkám, to jsou všecko teoretický kecy, to chce probrat prakticky(a taky vidět u někoho, kdo to umí, v ČR třeba Du Fukun). SUNE, napsal jsi: Přijmout kontakt, udržet kontakt, rozpoznat správný okamžik a mít správnou vnitřní sílu a umět ji vyslat. a zapoměj jsi na to nejdůležitější pro Taiji a, to na to, PROČ se to vlastně jmenuje TAiJI. To jest umět tu sílu "přepólovat" proměnit, otočit, zkrátka kladnou převrátit na zápornou a naopak, Yin na Yang a naopak. Tohle krásně předvádí děda Ma Changxun, jak jsem ti poštěl to video, ten z brejličkama. Polopaticky, čím víc do mě praštíš, tím víc se o mě praštíš a tím dál odlítneš. To je pravý mistrovsví taiji. :wink:

Sestavy (kata) v bojových uměních

Pro pucmaze

Kdo je online