Tenšin ©óden katori šinto ryu

aikidó, aikidžucu, džúdó,džúdžucu, iaidó, karate, kempó, kendó, kjúdó, kobudó, nindžucu, sumó...

Moderátor: Picard

Příspěvekod ingwe » sob 03. úno, 2007 17:03

protože je to tu mrtvé jak krchov (což je škoda) a protože se v práci nudím (no comment:))...

rozhodl jsem se s Vámi podělit o jednu moji nedávnou úvahu.

Ale nejdřív, kdo nezná legendu o založení TSKSR, nechť si ji přečte na http://www.katorishintoryu.cz/oskole_historie.php

A teď už k věci: Nedávno jsem se prokousal knihou Sůtra srdce od budhistického guru co si řiká Ošo. A v té knížce stojí (necituju, už jsem ji vrátil, jen tak zhruba vzpomínám), že na světě je neskutečné množství různých forem existence, a svět je připodobňován k lotosu s tisíci okvětními lístky. A hned v zápětí Ošo vysvětluje, že v Asii se číslice tisíc nepoužívá pouze jako vyjádření přesného počtu, ale i jako symbol pro nezměrné množství, které si lidská mysl nedovede představit.

Po tomhle jsem si vzpomněl že i Musaši v Go rin no šo píše, že cesta bojovníka je dlouhá tisíc mil. Nevím jak vám, ale mně to dokonale koresponduje :wink:

Nakonec se mi to spojilo s legendou o vzniku Katori šintó rjů.

A proto vyvozuji závěr, že je klidně možné, že Izasa "Čóisai" Ienao necvičil ve svatyni Katori přesně tisíc dní, tedy něco kolem tří let, načež se mu zjevil Fucunoši no Mikoto, ale že cvičil mnohem déle, strašně moc dlouho, tak dlouho že by to nikdo z nás nevydržel. A jenom díky nám neznámé Asijské symbolice si myslíme, že cvičil tři roky.

...
Setkali jste se v jiné legendě s tím samým nebo s něčím podobným? Jak se k mé teorii stavíte? A co na to Jan Tleskač? :)
ingwe
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 508
Registrován: pon 10. dub, 2006 23:00
Bydliště: Liberec-Brno

 

Příspěvekod Sinister » sob 03. úno, 2007 17:40

ingwe: pekne, pekne... tohle ti nejlip asi rozsifrujou japonci
Sinister
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 227
Registrován: úte 26. říj, 2004 23:00

Příspěvekod ingwe » sob 03. úno, 2007 17:53

njn 8) ale myslím si že i lidi, kteří dlouhodobě pobývají(pobývali) v asii a chodí na toto fórum by taky mohli lecos zajímavého přihodit.

a stejně, jak to bylo doopravdy se nikdo nedoví, tady jde o názory, o diskusi :wink:
ingwe
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 508
Registrován: pon 10. dub, 2006 23:00
Bydliště: Liberec-Brno

Příspěvekod torao » úte 06. úno, 2007 12:48

to Hosobiki: seminare bych uz casteji nezvladl, jednou za mesic si muzu dovolit obetovat vikend, vyjimecne dvakrat, ale vickrat asi jen vyjimecne. Navic tech lidi co by tam prislo by asi moc nebylo. Jesli chces cvicit tak prijd normalne na trenink. Ale pokud si vzpominam tak ty tam mas jine Bu..


Petr
Naposledy upravil torao dne čtv 08. úno, 2007 6:09, celkově upraveno 1
Iči gan, ni soku, san tan, ši riki
torao
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 115
Registrován: ned 29. srp, 2004 23:00
Bydliště: Brno

Příspěvekod Hosobiki » stř 07. úno, 2007 9:46

No... bohužel ano... doufám, že se nám třeba příští semestr změní termíny... a to bych k vám upalovala s největším nadšením...

No jasně.. častěji je to nereálné, byl to jenom takový poseminářový záchvat nadšení:)
Hosobiki
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 204
Registrován: pon 20. lis, 2006 0:00
Bydliště: Ostrava

Příspěvekod torao » čtv 08. úno, 2007 10:48

to Ingwe: Ono pochopit aziaty a Japonce je moc tezke rekl bych skoro nemozne.
Ja si taky myslim ze vyznam 1000 dnu je ve vyznamu hodne dlouha doba, ale v Japonsku se prvni tri roky v uceni cehokoliv povazuji za pokladani zakladu. Tri roky se v japonsku uci budouci kaligrafove (da-li se to tak rict) zakladnim tahum a dovednostem. To stejne plati o Budo. Vetsinou to byva obdobi kdy ucitel nechce od zaka vic nez aby kopiroval to co mu ukaze. To je taky duvod proc pro Japonce slovo kopirovat neznamena ukrast :) Japonci se kopirovanim uci a pak tu danou vec vylepsuji..

Ve vztahu k legende o TSKSR, v dobe kdy bylo zakladateli kolem 60 let tak se uchylil do blizkosti svatyne aby tam podstoupil prave tu 1000 denni asketickou praxi, a vzhledem k tomu, ze uz v te dobe byl vyhlasenym sermirem tak tam zdokonaloval svoje umeni-ocistoval svoji dusi cvicenim a modleni. (jinak to jsou jen dohady a legenda, ja u toho nebyl :D )

Jinak si osobne myslim ze lide co cvici nejake tradicni BU, by meli sudovat nejen techniku te skoly, ale i trochu historie a kultury. Jen tak mohou lepe pochopit proc je ta technika tak a tak nebo proc se utoci tam a ne jinam, proc se ta uklona dela tak a tak... Je velmi kratkozrake napriklad umet zachazet s mecem, ale nevedet nic o jeho konstrukci, a podobne. My jsem bohuzel evropane a nerozdil od Japoncu se musime ucit veci ktere jsou pro ne samozrejmosti.

Petr
Iči gan, ni soku, san tan, ši riki
torao
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 115
Registrován: ned 29. srp, 2004 23:00
Bydliště: Brno

Příspěvekod patrik » čtv 08. úno, 2007 11:10

torao
Zajímavý počtení, fajn vidět, že to různý rjú vidí podobně. Údajně třeba seitei džó se dělá tři roky jako základ a potom teprvě ©MR. Říkali mi v Japonsku. A kihon v různých školách je na tom podobně... Jagjú šingan rjú dělá ty svý pohyby do prázdna a Džigen rjú tluče do tyče tři roky :)

btw i pro ingwe (možná to souvisí)
http://www.tenshin.cz/smr/texty/pojmy.htm#su-ha-ri

Patrik
patrik
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 2634
Registrován: úte 25. bře, 2003 0:00
Bydliště: Zlín

Příspěvekod zm » čtv 08. úno, 2007 14:22

torao píše:to Ingwe: Ono pochopit aziaty a Japonce je moc tezke rekl bych skoro nemozne. ...
Jinak si osobne myslim ze lide co cvici nejake tradicni BU, by meli sudovat nejen techniku te skoly, ale i trochu historie a kultury. Jen tak mohou lepe pochopit proc je ta technika tak a tak nebo proc se utoci tam a ne jinam, proc se ta uklona dela tak a tak... Je velmi kratkozrake napriklad umet zachazet s mecem, ale nevedet nic o jeho konstrukci, a podobne. My jsem bohuzel evropane a nerozdil od Japoncu se musime ucit veci ktere jsou pro ne samozrejmosti.

Petr


Pravda, pravda. Jen mám za to že nestačí jen trochu historie a kultury, ale hodně historie a kultury. A taky filosofie, meditace, řeč, mýty, atd. Bunbu ryodo, jak jinak. Jedna absorbovaná věc otevírá cestu k 1000 dalším. Není možný opomíjet jednu věc kvůli druhé, to je ignorance. Je to těžký, vím, ale zároveň to má smysl a veliký význam pro komplexnost pochopení.
zm
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 388
Registrován: stř 12. kvě, 2004 23:00
Bydliště: Brno

Příspěvekod torao » pon 12. úno, 2007 12:03

to Zm: no ono je to tak jak to pises, souhlasim s tebou. Vse se vsim souvisi. Ale problem je v tom, ze kdyz se zacnes venovat vsem tem vecem jako historie, filozofie, meditace, historie, jazyk atd. tak uz ti na samotne cviceni moc casu nezbude.

Myslim, ze pro ty normalni cvicence bohate staci kdyz budou vedet alespon neco. Ti co to berou vazneji, se o to tyhle veci zajimaji a myslim ze se vzdelavaji ale vse je o case a informacich, no a cas jsou penize.

Ale tohle je vsechno o lidech co uci. Nemyslim ty velke senseje, japonce a tak, ale o ceskych ucitelech...
Kdyz se koukam kolem sebe furt je hromada tech, kteri si spis hraji na samuraje nez by delali Budo.

Petr
Iči gan, ni soku, san tan, ši riki
torao
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 115
Registrován: ned 29. srp, 2004 23:00
Bydliště: Brno

Příspěvekod zm » pon 12. úno, 2007 12:34

torao píše:to Zm: no ono je to tak jak to pises, souhlasim s tebou. Vse se vsim souvisi. Ale problem je v tom, ze kdyz se zacnes venovat vsem tem vecem jako historie, filozofie, meditace, historie, jazyk atd. tak uz ti na samotne cviceni moc casu nezbude.

Myslim, ze pro ty normalni cvicence bohate staci kdyz budou vedet alespon neco. Ti co to berou vazneji, se o to tyhle veci zajimaji a myslim ze se vzdelavaji ale vse je o case a informacich, no a cas jsou penize.

Ale tohle je vsechno o lidech co uci. Nemyslim ty velke senseje, japonce a tak, ale o ceskych ucitelech...
Kdyz se koukam kolem sebe furt je hromada tech, kteri si spis hraji na samuraje nez by delali Budo.

Petr


Jo, asi to tak bude, ale celý se to dá dost zjednodušit. Pak ani ten čas, peníze a informace problém nebudou. A i na cvičení času zbude víc než dost.
Kdyz se koukam kolem sebe furt je hromada tech, kteri si spis hraji na samuraje nez by delali Budo.
- práskni nějaký jméno, nebo aspoň naznač, prosím, prosím :wink:
zm
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 388
Registrován: stř 12. kvě, 2004 23:00
Bydliště: Brno

Příspěvekod ingwe » pon 12. úno, 2007 22:56

jen tak mimo současnou debatu, návrat k dříve nakousnutému tématu... napadlo mně, jestli sem ještě chodí někdo kdo by mohl vysvětlit jak je to se zkouškama v sugino dojo?

za co se udělují stupně kyu a dan? jde o počet "zvládnutých" kata? torao už psal co všechno člověk musí znát na první kyu a první dan, ale jak je to s předchozíma zkouškama? je omote kendžucu rozdělený do úseků, které odpovídají jednotlivým kyu?
ingwe
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 508
Registrován: pon 10. dub, 2006 23:00
Bydliště: Liberec-Brno

Příspěvekod torao » pon 23. dub, 2007 7:58

Cauki lidicky,

jen pro informaci, ma vyjit zajimava kniha o Tenshin shoden katori shinto ryu z pera sensei Risuke Otakeho..

http://koryu.com/store/katori-shinto-ryu.htm


Petr
Iči gan, ni soku, san tan, ši riki
torao
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 115
Registrován: ned 29. srp, 2004 23:00
Bydliště: Brno

Příspěvekod torao » pon 23. dub, 2007 7:59

Cauki lidicky,

sorry oprava

http://koryu.com/store/katori-shinto-ryu.html


Petr
Iči gan, ni soku, san tan, ši riki
torao
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 115
Registrován: ned 29. srp, 2004 23:00
Bydliště: Brno

Příspěvekod zm » pon 23. dub, 2007 8:20

torao píše:Cauki lidicky,

sorry oprava

http://koryu.com/store/katori-shinto-ryu.html


Petr

Sorry, ale ani ta oprava to nevylepšila - furt je to v angličtině. Nechceš to přeložit? Myslím, že by se to tady aji prodávalo. Takových informací je přece u nás poskrovnu.
Je toho víc, než kolik oko postřehne ...
zm
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 388
Registrován: stř 12. kvě, 2004 23:00
Bydliště: Brno

Příspěvekod Hosobiki » úte 24. dub, 2007 12:40

Víš o tom něco víc?
Hosobiki
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 204
Registrován: pon 20. lis, 2006 0:00
Bydliště: Ostrava

Příspěvekod Saigon » stř 23. kvě, 2007 12:48

Kniha je od Otake Risuke senseia. Je o TSKSR, uplna historia, komplet techniky a kata. Velmi dobra kniha. Trochu draha, ale vysoko kvalitna.
Saigon
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 24
Registrován: úte 22. kvě, 2007 23:00

Příspěvekod torao » pon 28. kvě, 2007 8:13

To Saigon: Tohle nove vydani jsem jeste nevidel, ale mimo historie ktera je znama vsem co cvici TSKSR, tam nic zajimaveho neni, vetsinu tech veci co se tam pise se dozvis od opradoveho ucitele, lepe nez v nejake knize, navic ty fotky co tam jsou, jsou hrozne... Pisu o tom puvodnim vydani, ci vydani ve francii, uprime pochybuju je tohle vydani bude nejak prevratne.

vzhledem k cene 80dolaru, bych je radeji investoval do nejakeho seminare, ktery by mi prinesl vic nez ta kniha...

Petr
Iči gan, ni soku, san tan, ši riki
torao
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 115
Registrován: ned 29. srp, 2004 23:00
Bydliště: Brno

Příspěvekod torao » úte 29. kvě, 2007 5:35

to Saigon, to All:
Tak jsem tu novou knizku vcera videl.

Takze, z puvodnich cca 450 stranek brozovaneho vydani vsech tri dilu, se stala vazana kniha o 318 strankach.

Japonske texty zustaly puvodni, (alespon dle zbezneho zjisteni) anglicky preklad se zda byt uplne jiny, rekl bych ze tentokrat se jedna opravdu o preklad. (v puvodnim tridilnem vydani to byl rekl bych hodne volny preklad.) Fotografie jsou upne nove, oproti puvodnimu vydani rekl bych lepsi, ale co se tyce nafocenych kata, tak fotografie nekterych casti chybi, ale to si myslim ze je jen dobre, alespon to podle knihy nebude nikdo zkouset. :wink:
Dale chybi popisky u kata, coz bylo u puvodniho vydani.
Ale oproti puvodnimu vydani pribyla kapitola o Shuriken jutsu, Jujutsu, Ninjutsu, a seznam vsech kata v TSKSR.

Petr
Iči gan, ni soku, san tan, ši riki
torao
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 115
Registrován: ned 29. srp, 2004 23:00
Bydliště: Brno

Příspěvekod Hosobiki » pát 01. čer, 2007 11:51

http://www.youtube.com/watch?v=XYjFpb1G ... ed&search=

no mě je jasné, že jste to už všichni viděli a nebo, že se vám to nebude líbit, ale ať nám to tu zase neumře:)
Hosobiki
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 204
Registrován: pon 20. lis, 2006 0:00
Bydliště: Ostrava

Příspěvekod sam-soi » pát 01. čer, 2007 12:11

zdar,

už dlouho se chci zeptat (sem prostě zvědavej) na následující věc ...

vezmeme-li jako příklad třeba tenhle klip

http://www.youtube.com/watch?v=tN6FYoGC ... ed&search=

co vlastně "znamenají všeschny ty úkony", které provádí ? nevím jak to formulovat lépe, ale vlastně uběhne minuta než vytáhne meč ... mam ti na mysli ty různé "poposedávání, úklony, úchopy apod." ... doufám, že to nepochopíte špatně nechci se nikoho dotknout, ale zajímalo by mě jestli se o tom dá někde něco třeba přečíst

:) :?:

btw: asi se ptám ve špatnym threadu takže předem sorry
sam-soi
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 162
Registrován: pát 02. pro, 2005 0:00
Bydliště: Praha

PředchozíDalší

Zpět na japonská bojová umění a sporty...

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 návštevníků